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Daniel Divinsky: “Todo lo que dijo Saccomanno es verdad, aunque también hay cosas positivas para rescatar”
Daniel Divinsky, histórico editor y fundador de Ediciones de la Flor, charló con La Columna Vertebral acerca del duro discurso de inauguración de la Feria del Libro que dio el escritor Guillermo Saccomanno, en qué estado se encuentra actualmente la industria editorial y cuál es el camino de un libro, desde su creación hasta su impresión.
“La Feria siempre me generó tensión. Y no sólo porque uno se se topa con un injuriante pabellón Martínez de Hoz, que homenajea al esclavista y saqueador de tierras indígenas, antepasado del tristemente célebre economista de la última dictadura. Decir Feria implica decir comercio”, dijo Saccomanno en el discurso inaugural de la Feria del Libro, lugar en el cual Ediciones de la Flor es partícipe estable hace décadas.
LCV: ¿Qué te pareció el discurso de Saccomanno? ¿Cómo está hoy la industria del libro para las editoriales pequeñas?
-No estuve en el acto lamentablemente porque estaba internado. Me imaginé aplaudiéndolo de pie en primera fila. Lo conozco a Guillermo desde hace mucho, publiqué una de sus primeras novelas, una novela policial que se llamaba Prohibido escupir sangre. Tengo una gran estima por él y el discurso me pareció valiente, disruptivo, interesante, correspondiente a lo que debe ser según muchos el papel del escritor o escritora del aguafiestas, porque realmente fue un discurso de aguafiestas. Todo lo que dijo es verdad, aunque no dijo toda la verdad porque también hay aspectos positivos. Hay muchos sacrificio en pequeñas editoriales. El que pretende hacer una inmensa fortuna jamás va a dedicarse a hacerla vendiendo libros y “explotando” el trabajo de los escritores. Hay otros medios mucho menos visibles y muchos menos útiles para la sociedad. Comparto en un 90%, me quejo de que no deja ninguna esperanza. En ese sentido es totalmente negativo, y que no alberga ninguna palabra de aliento para una cantidad de gente que ha dilapidado vidas y pequeños capitales, porque tampoco son grandes, tratando de difundir literatura que le parece interesante para la sociedad y para los demás.
LCV: Yo recuerdo muchos hechos de resistencia que tuvieron que ver con esconder materiales que eran considerados peligrosos en épocas difíciles de nuestro país. El tema de qué le pasaba a un librero cuando publicaba algo que no era bien visto por el poder de turno.
-Te doy un caso extremo: el 27 de abril se cumplieron 45 años del asesinato en Córdoba de un gran librero, editor y poeta, Alberto Burnichon, que no era un militante político hasta donde yo sé y si no tampoco eso lo justificaba, solamente por el hecho de publicar libros. O sea que siempre fue un deporte de riesgo ejercido en ciertas condiciones, en los márgenes del sistema, contra la ideología dominante y tratando de abrir brechas para que se difundiera un pensamiento alternativo.
“Hay mucho sacrificio en las pequeñas editoriales. El que pretende hacer dinero nunca va a dedicarse a vender libros”
SOBRE LAS DIFICULTADES ECONÓMICAS EN LAS PEQUEÑAS EDITORIALES
LCV: ¿Cómo se presenta un escritor a las editoriales como la tuya? ¿Vos los buscas o ellos te buscan?
-Hace 7 años que no estoy en la editorial, me retiré por diferencias con quien era mi socia, pero obviamente sigo la actividad. En aquel momento daban lo que se llaman los manuscritos, aunque ya no estaba escritos a mano, por correo, en el buzón de la editorial, los traían personalmente hasta que la recepcionista tuvo instrucciones de no recibir más porque era imposible ni siquiera considerarlos y era una falta de respeto al que los traía mantener la carpeta en un estante durante meses o años sin que nadie la leyera o la evaluara. Posteriormente, en el momento en que se difunde el correo electrónico y demás, empiezan a llegar los originales como adjuntos a correos electrónicos. Ahí había dos actitudes: abrirlos o dejarlos que se perdieran sin ni siquiera acusar recibo. Había distintas formas en las cuales el autor o autora podía despertar el interés del editor o el director literario de una colección. El más pintoresco que recuerdo es el de, aquel entonces muy joven, ahora no lo debe ser tanto, escritor de Rosario Alejo García Valdearena que me mandó como archivo adjunto el original de una novela que se llamaba Conductores Suicidas. Me decía en el texto del correo “usted debe recibir montones de archivos que no debe abrir pero voy a ver si de alguna manera le despierto la curiosidad” y entonces transcribía una frase del libro que efectivamente me hizo picas como si fuera un pescadito con carnada en el anzuelo. Decía: “¿Cuantas aceitunas crees que te comiste en tu vida?” Era una cosa que le planteaba uno de los muchachos que estaban en un bar tomando en Rosario. Efectivamente me despertó curiosidad. No por saber cuántas aceitunas se había comido en la vida el coprotagonista de la novela sino por qué había surgido esa frase coloquial tan atractiva. Terminé publicando la novela. La novela se publicó con una contratapa del Negro Fontanarrosa a quien también le gustó mucho, porque se lo mandé para que la leyera, y el Negro decía que era la novela que habría que utilizar para despertar el interés en la literatura de los jóvenes. No se vendió mucho, tuvo buenas críticas, García Valdearena se fue a vivir a España, pero de todas maneras era una de las vías alternativas por las cuales se llegaba a despertar el interés sobre un texto.
LCV: ¿Leíste La biblioteca de los libros rechazados de Foenkinos?
-Leí el libro y vi la película que está muy bien hecha.
LCV: Es un librero que decide guardar todos los manuscritos que fueron rechazados por editoriales. Me surgió una enorme duda: ¿Qué pasa con esos manuscritos rechazados? ¿Realmente tienen una vida propia? ¿En algún momento se revé si estaba bien rechazado o si de repente algo no se vio? ¿Cómo se trata ese material?
–Lo normal es que cuando empiezan a estorbar, a formar tierra, a amarillarse las hojas, si están en papel porque muchos vienen ahora en archivos digitales, se tira a la basura. Lamentablemente para placer de los cartoneros del barrio donde está instalada la editorial. Había un caso que no recuerdo exactamente quién era el editor que había establecido un concurso con un jurado de preselección, y finalmente el editor y otros jurados de premiación elegían entre los preseleccionados. Este editor curioso buscaba entre los rechazados, entre los que no habían sido seleccionados, y más de una vez encontró más de un libro que terminó publicando sin haber sido ni siquiera incluido en la lista final de los candidatos a ser premiados.
LCV: ¿Hiciste eso alguna vez en Ediciones de la Flor cuando vos estabas al frente?
-Durante muchos años leía todo lo que me traían. Después, superado por la cantidad y por la multitud de actividades que tiene que hacer un editor que es vendedor, publicitario, redactor de contratapas, etc., tuve dos o tres informantes de lectura. Alguna vez me hacían informes muy desfavorables sobre algún libro que tenía alguna frase que decía ¿será así? entonces me picaba la curiosidad y lo leía. Muy a menudo coincidía con el criterio del informante y cuando no, terminaba publicando el libro. No puedo citar casos específicos.
“El trabajo del editor es bastante invisible, como el de la Celestina. Es como presentar candidatos a pareja”
SOBRE LA TAREA DE UN EDITOR
LCV: ¿Cómo elige uno en la vida transformarse en editor? ¿Si volvieras a empezar elegirías otra vez ser editor?
-La respuesta se divide en varias partes. En primer lugar el trabajo del editor es bastante invisible porque es una especie de celestinaje. Es como presentar a candidatos a pareja como hacía la celestina en la famosa obra clásica española. El criterio es muy diferente en los grandes grupos editoriales que tienen la rentabilidad como principal guía donde hay departamentos de marketing, estudios de mercado en los cuales se deduce qué está buscando leer la gente, y está lo que hace, como dijo Herralde, el editor independiente que decide según su gusto y que cumple con la misión de crear en el lector una necesidad que no sabía que tenía. Es una frase que hay que leerla despacito porque efectivamente, vos no sabés qué está esperando el tipo que está con sus ahora 2 mil pesos, o el precio que tengan los libros, parado frente a la mesa de exhibición de una librería. Entonces tenés que contar en la contratapa un poco de lo que va la cosa sin spoilear porque eso es lo que hacen la contratapa de muchas editoriales, inclusive de la excelsa editorial Anagrama que si lees al contratapa casi no te hace falta leer el libro porque sabés que va a pasar.
LCV: Eso sirve para los cultivadores de la cultura de los lomos.
-Claro. Aparte para los críticos o reseñistas vagos, después a partir de eso pueden elaborar un comentario de más de mil palabras. O sea que son criterios totalmente diferentes lo que pasa con el directo editorial de Planeta o de alguno de los grupos trasnacionales que dentro de sí tienen algunos sellos de calidad como una especie de almacigo, decía un editor español, donde cultivan plantitas que si prosperan pasan a los sellos más grandes del mismo grupo y sino causan una pérdida controlada de dinero.
“La actividad editorial es una de las pocas donde se puede decidir la elaboración de un producto que se sabe que no va a vender, pero por algún motivo uno piensa que hay que hacerlo”
SOBRE LAS VENTAS Y EL RIESGO A LA HORA DE PUBLICAR
LCV: ¿Lo volverías a elegir?
-Volvería a ser editor. Me ha dado enormes satisfacciones, me gané la vida con eso, no malamente, y me permitió entablar unas relaciones que se confunden con la vida y relaciones profesionales con escritores y escritoras que han sido amigos entrañables durante muchísimos años.
LCV: Cuando hablabas de las editoriales grandes y las chicas automáticamente me viene la idea de un bestseller o un consumo liviano, lo otro a mí me sale artesanal, esa comida que se prepara despacito y me gusta un poquito más.
-Pero aparte hay una cuestión que tiene que ver con el riesgo. Si las finanzas de la editorial son sostenidas por libros que se venden mucho, porque el director en esas condiciones es básicamente un timbero, un jugador, te permiten apostar por fichas que sabes que no van a salir. Yo alguna vez dije, y parece un disparate, que la actividad editorial a esa escala es una de las pocas en las cuales se puede decidir conscientemente la elaboración de un producto que sabe que no se va a vender pero que por algún motivo uno piensa que igual hay que hacerlo. Si se hace heroicamente durante muchas unidades de productos que no se venden termina siendo la quiebra de esa editorial, pero si hay respaldo… muchos jóvenes autores que han sido publicados por De la Flor le deben su publicación a los méritos de su escritura y a Mafalda.
LCV: La Feria del Libro ha sido en mi vida y en la de mi hijo y sus amigos ese paseo donde yo arreaba cuatro o cinco pibes de 6 años y empezábamos a recorrer por ahí, y hoy son grandes y van solos. La Feria forma parte de esa vida de la cultura nacional.
-Desde las primeras ferias en las que participé, que eran unas ferias callejeras que organizaban los que todavía no eran la Asociación del Libro. Se hacían en la calle, en unos kiosquitos que parecían tiendas de campaña muy precarias y ahí fue la primera vez que como editor vi al lector de frente. Te permitía conversar, tener un trato personal que después se fue perdiendo cuando la Feria se fue masificando, cuando el público fue cada vez mayor y la oferta de títulos también.
LCV: Igual las colas para la firma del libro es un fenómeno.
-Bueno nosotros tenemos las históricas de cuando fue Vinicius de Moraes a la Feria y hubo que llamar a la policía para contener el entusiasmo de la gente y las permanentes de Quino que no se limitaba a estampar su firma con dibujitos cuando veía bien. Le preguntaba a cada una de las personas, en especial si eran chicos, si les gustaban los libros, qué les gustaba leer, qué habían comido al mediodía, lo cual generaba que cada firma llevara 5 minutos o más y era una cola interminable que había que poner a alguien para cortar en el momento que se calculaba que no iba a llegar porque sino se producía una especie de alboroto realmente importantes.
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CGT: “Lo que le falta contar al gobierno”
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Aceiteros: un plenario de delegados de base para pensar, capacitar y representar mejor a los trabajadores
En la previa del XII Plenario de Delegadas y Delegados de Base Aceiteros y Desmotadores de Algodón que se desarrolló el 16 y 17 de abril en el auditorio de Foetra, Nora Anchart entrevistó al líder Aceitero, Daniel Yofra, quien se va perfilando como uno de los dirigentes gremiales con mayor presencia dentro del mundo sindical. El record de sus paritarias anuales y la permanente actividad en respaldo a la unión de los trabajadores en pos de una vida digna, lo convierten en una referencia para los diversos sectores. “Nos quieren hacer creer que para ser digno hay que tener trabajo. Y eso es mentira. Lo que te da dignidad es tener un buen salario según su definición constitucional y legal, y para eso necesitamos saber cuánto vale nuestro trabajo y cómo defender ese valor. Y la forma de defenderlo ya la conocemos: es en las fábricas y en la calle, luchando para que nadie quiera destruir nuestros derechos justo cuando empiezan a hablar de una reforma laboral al estilo de los años 90, cuando alimentaron la tercerización y la precarización laboral que continúa hasta hoy”, dijo Yofra al anticipar la tónica del plenario.
LCV: Contanos un poco de qué se trata el plenario
—Bueno, este es un plenario que lo hacemos todos los años para los delegados y delegadas de la República Argentina, Aceiteros y Desmotadores, que son los dos sectores de los cuales representamos. Lo hacemos con la finalidad de ayudarlos a pensar, de capacitarlos de todo lo que necesitan los delegados para defender a sus trabajadores. La idea es hacer un plenario para que los compañeros y las compañeras se vayan a sus lugares de trabajo a representar lo mejor posible a sus trabajadores.
LCV: Va a haber también un panel internacional con situación de la clase trabajadora en América Latina ¿Siempre incluyen el capítulo internacional de geopolítica.
—Sí. Nosotros necesitamos saber cómo fueron las experiencias que han tenido, por ejemplo, Ecuador con la dolarización, Honduras como para tener en cuenta cuáles fueron las experiencias de ellos sobre la dolarización y que los compañeros y compañeras sepan cuál es el destino que nos toca vivir si eso ocurre. No en sólo cuestión de decir que la dolarización no sirve, sino que queremos saber por qué no sirve. Queremos que haya países que hayan implementado la dolarización y que si les fue bien o les fue mal, que lo digan ellos.
LCV: Después sigue algo que me parece importantísimo, reformas del nuevo gobierno y su impacto en las políticas de género. ¿Por qué eligieron este tema particularmente?
—Todos los años venimos implementando charlas sobre cuestión de género, sobre identidad, o sea, tenemos representantes más que nada en la parte legal, donde han escrito un libro sobre la cuestión de género que nos ayuda también a pensar sobre cuál es la posición de un dirigente sindical, más que nada cuando es varón, en donde nosotros tenemos en su gran mayoría varones, sería importante para nosotros saber cuál es la implicancia de todas estas normas que quieren sacar y que fueron una lucha ganada por el sector principalmente de las mujeres. Me parece que es algo muy importante y que nosotros le queremos dar trascendencia y más que nada también debatir sobre esa situación.
LCV: El día miércoles 17 de abril, abren con el tema de la batalla cultural y en este caso enfocan a la prensa en ese problema. ¿Cómo lo ves?
—Nosotros creemos que venimos perdiendo terreno hace muchos años. La batalla cultural dentro de las capacitaciones es un común denominador. Consideramos que no es solamente hoy algo que se está haciendo sobre un sector, sino de todos los sectores. O sea, han avanzado mucho en todos los sectores y me parece que tratar de que vengan periodistas, de ver cómo manejan la información, cuáles son las tendencias en este momento, nos van a servir para darnos cuenta por qué dicen determinadas cosas. El tema, principalmente de las mujeres, me parece que no es solamente de las mujeres, sino de todos nosotros.
LCV: En el campo de los derechos humanos hoy se discuten cosas que a lo mejor nosotros creíamos que ya estaban consolidadas y sin embargo hoy se vuelven a discutir.
—También hay que entender esto y hay que aclararlo, porque si no parecería que el único mal que tenemos es el gobierno que está. El tema de la batalla cultural, cuando nosotros hablamos o cuando ellos hablan de que los trabajadores del Estado son todos ñoquis, son todos unos vagos, es producto de que el primer negreo es hacia los trabajadores del Estado. Entonces, evidentemente, el Estado anterior tampoco ha dejado con esa seguridad que necesitan los trabajadores de que no venga un desquiciado a echarlo, porque están estigmatizados hace mucho tiempo. Entonces me parece que en ese sentido nosotros tenemos que pensar de que los responsables son los gobiernos anteriores, que es el primer precarizador de la clase trabajadora, en donde tienen trabajadores dentro de los ministerios con contrato de un año, y que hace 20 años que están contratados. Entonces me parece que en ese sentido también tenemos que pensar de que nos han dejado una bomba con una mecha muy corta, y nosotros pensamos solamente que los hijos de puta son los que están ahora y no pensamos que nos dejaron todo un sistema totalmente debilitado, en donde viene cualquiera y nos saca la posibilidad de seguir trabajando. Encima el gobierno este se nos ríe diciendo sacamos tanta gente del Estado y se jacta de eso, y nosotros no hacemos absolutamente nada, pero los culpables son los que estuvieron en todos los gobiernos anteriores, que no han hecho absolutamente nada para que esos trabajadores no estén precarizados.
LCV: ¿En qué consiste para los aceiteros la dignidad del trabajo”
—Creo que hay muchas cosas que nos vienen diciendo a los trabajadores y que compramos, ¿no? Producto de que tampoco nosotros como dirigentes sindicales salimos a fijar nuestra posición, siempre subestimamos. Bueno, por eso está un gobierno como el de Milei, donde surgió en un teatro pegándole una piñata con la cara de Alfonsín, o con la del Banco Central. Bueno, todas esas cosas que en algún momento nos dan risa, hoy nos dan preocupación y nos lleva a una situación de las peores que hemos tenido en los últimos 40 años de democracia. Bueno, nos quieren hacer creer que lo más importante y la dignidad te la da el trabajo y no te la da el trabajo solamente, te la da un salario digno. Y el salario digno no es más ni menos que tener un salario que vos puedas cubrir las nueve necesidades que establece la ley de contrato de trabajo, como la alimentación adecuada, vivienda digna, educación, salud, esparcimiento, transporte, vestimenta, previsión, vacaciones. Me parece que en ese sentido, si nosotros no ponemos en claro, para los trabajadores más que nada, no para los empresarios o para un gobierno como este que está compuesto por empresarios, sino para los trabajadores, que esa debería ser nuestra preocupación, para que ellos estén concientizados y no salgan a respaldar a alguien que lo desprecia, como este gobierno está claro de que desprecie la clase trabajadora, desprecia a los pobres, desprecia a los jubilados. Bueno, nosotros tenemos que salir a decir las cosas como son. La dignidad la da un trabajo con un buen salario para que realmente vos puedas satisfacer todas esas necesidades. Si vos no podés satisfacer las nueve necesidades que establece la ley de contrato de trabajo en el artículo 116 y el 14 b, de la Constitución, no tenes dignidad. Hay gente que ha estado 40 años en un trabajo y se ha jubilado con una miseria y hoy está en una situación y ha estado eternamente, porque yo tengo unos cuantos años que he visto a mi abuela, he visto a mi abuelo y he visto a los padres de mi amigo que han terminado en una situación totalmente precaria cuando han trabajado 40 años. Si esa es la meritocracia que plantea este tipo de gobierno, la meritocracia es haber trabajado 40 años con una situación miserable y que después se jubilen con más miserabilidad, me parece que eso es de muy cretino y de muy ruin como para que nosotros lo permitamos como trabajadores. Nosotros tenemos que cambiar esa historia.
LCV: Hablando de jubilaciones, están yendo por esta opción de que a los 60 años podías opcionar seguir cinco años más en caso de mujeres y en varones 65, 70. Todo esto está dentro de esa Ley de Base que tienen que votar dentro de poco. ¿Tenemos pocos diputados de extracción sindical nosotros para defendernos?
—En realidad no tenemos políticos que hayan trabajado o que entiendan a un trabajador, porque si no deberían tener conciencia en clase. Más allá de que pueda haber traidores y que dentro de los políticos que hayan salido del extracto laboral vean más con buenos ojos las ideas de los patrones que de los trabajadores, pero en su gran mayoría son gente que nunca se ha levantado a las 6:00 a.m. Nunca han padecido la verdugueada de los patrones y de los mandos medios. O sea, hay un sistema social en donde la clase política últimamente no piensa en la clase trabajadora, eso está claro y sobran los ejemplos para pensar. Que hoy un político diga bueno, si me das este aporte yo te apruebo la ley que va en contra de los trabajadores, es realmente una traición a los que lo votaron, que en su gran mayoría son trabajadores. Pero bueno, por eso te digo, si nosotros podemos concientizar a los trabajadores de lo que está bien y lo que está mal como dirigentes sindicales, me parece que tarde o temprano esos dirigentes políticos la van a pagar y la van a pagar dentro de la urna.
(Quienes siguieron nuestras redes, pudieron vivir el plenario minuto a minuto, con la cobertura especial de Javier Touzón. Seguinos también en twitter: lacolumnaradio e instagram columnavertebralradio, además del facebook columnavertebralradio y nuestro canal de youtube LCV-Historias de Trabajadores. Todas las plataformas al servicio de la información que necesitás tener y que otros no te cuentan)
Comunicado sobre la actividad del plenario
XII Plenario de Delegadas y Delegados de Base Aceiteros y Desmotadores de Algodón
Yofra: “Esta política licuó los salarios en tres meses y acá estamos para defender el salario”
El secretario general de la Federación Aceitera y Desmotadora de Algodón, Daniel Yofra, sostuvo esta mañana que la política del gobierno nacional “licuó los salarios en tres meses” y reiteró que durante los plenarios nacionales de delegadas y delegados es cuando “se definen las medidas de fuerza” y subrayó: “Acá estamos para gritar”.
“Muchos habrán escuchado en sus hogares o en la fábrica eso de que la política no me da de comer. Pero por esta política tenemos el 57 por ciento de pobres y por esta política se nos licuó el salario en tres meses. Todos los trabajadores sufrimos eso y, por eso, acá estamos para gritar”, afirmó Yofra en la apertura del décimo tercer Plenario de Delegadas y Delegados, que se desarrolla en el Auditorio de FOETRA, en Hipólito Yrigoyen 3171, Ciudad Autónoma de Buenos Aires.
El encuentro se realiza a una semana de haber logrado una renegociación paritaria que llevó el salario básico a 1.240.202 pesos y mientras se realiza la paritaria del sector de desmotadores de algodón.
“Este es el espacio dónde se toman las decisiones y la huelga no es un capricho de esta Comisión Directiva. No es una opción no cumplir con las decisiones que se toman en los Plenarios de Delegadas y Delegados y en los Congresos. Si los Congresos y los Plenarios facultan a tomar medidas de fuerza no es una opción no hacerlas”, completó Yofra, que estuvo acompañado por Eduardo Labra (Tesorero), Juan Domínguez (pro secretario general), Ezequiel Roldán (secretario gremial) y Marco Pozzi (secretario de salud laboral).
Durante la primera mesa del plenario, “Reforma Laboral, Criminalización y Derecho de Huelga”, el vicepresidente Federación Internacional de Derechos Humanos, Juan Carlos Capurro, cuestionó el protocolo de la ministra Patricia Bullrich y afirmó: “La política y la criminalización que está en curso, ya la hemos derrotado en el pasado y podemos volver a hacerlo”.
“Vamos a tener memoria histórica de lo que están haciendo ahora. Los jueces que no resuelven los planteos contra el protocolo van a ser conocidos, porque vamos a dar a conocer sus nombres, porque tienen que saber que lo que hacen lo vamos a hacer conocer”, advirtió Capurro durante la mesa que coordinó el presidente Asociación Latinoamericana de Abogados y Abogadas Laboralistas (ALAL), Matías Cremonte, quien estableció la línea que unió todas las exposiciones al señalar: “La política del gobierno es un ataque a la organización sindical, un ataque a la acción colectiva, como pre requisito para la precarización laboral”.
Por su parte, el asesor legal de la Federación Aceitera, Alexis Barraza, dijo que “cuando se habla de la reforma laboral, el discurso predominante en los medios es la flexibilización laboral. Pero la idea de flexibilización laboral es una falacia porque el contrato de trabajo ya es flexible”.
“Lo que tratan de ocultar en ese discurso es que quieren desregular el derecho laboral y que el trabajador negocie con la empresa como iguales, cuando en realidad hay una parte poderosa de un lado y otra que no tiene herramientas para defenderse”, agregó Barraza.
Además, el asesor legal Eugenio Biafore dijo que “el trabajo no registrado negro se impuso en la dictadura para destruir la organización de los trabajadores, crear división social y generar la degradación del trabajo. Empezó con un 3%, llegó al 50% en 2001 y después nunca llegó a bajar del 37 por ciento. El DNU promueve el trabajo no registrado porque elimina todas las multas y no propone ninguna herramienta para enfrentar el trabajo no registrado”Destacada
Walter Goobar: “Netanyahu está sacrificando a los rehenes para mantener una estrategia de guerra ”
En medio de una semana de inquietud, luego de que avanzara el conflicto de Israel contra Gaza involucrando a otros países como Irán, y el presidente Milei se enrolara internacionalmente con Netanyahu, fomentando los fantasmas de un nuevo atentado en Argentina, Nora Anchart entrevistó en La Columna Vertebral a Walter Goobar, reconocido periodista especializado en internacionales quien recorre el inicio del conflicto iniciado con el tremendo atentado del 7 de octubre ocurrido en un momento en el que las marchas en contra de Netanyahu ponían en riesgo su permanencia en el gobierno; la crisis de los rehenes, la intervención de Irán, y el riesgo que puede traer para Argentina el rol de Milei con su encuadramiento con Israel.
LCV: ¿Qué opinas de lo que está sucediendo en Medio Oriente?
-El ataque de Hamas en el sur de Israel ocurrió en un momento en el cual Benjamin Netanyahu estaba llevando a Israel a una situación de guerra civil porque la oposición en su contra y el pedido de renuncia eran una cosa incesante y constante por graves cargos de corrupción que pesan en su contra, inclusive por su enfrentamiento con la Corte Suprema que quiso remodelar o remodeló justamente para evitar ser destituido. El tremendo atentado del 7 de octubre le resultó útil para consolidar una opinión pública que estaba absolutamente fragmentada y agrietada con respecto a su futuro político. Esto después se potenció cuando en lugar de lo que podía haber sido llamado una represalia proporcionada a lo que fue el atentado, se convirtió en un proyecto prácticamente de exterminio de los palestinos en el cual ya hay más de 30.000 muertos, en la cual el 70% son mujeres y niños. No hay ninguna guerra. La suma de todas las guerras de los últimos cuatro años te da menor cantidad de víctimas de niños que en la de la Franja de Gaza, sin contar la cantidad de niños mutilados, huérfanos, etcétera, etcétera. Este plan sistemático de exterminio de los palestinos inclusive se prolongó contra los periodistas, contra el personal sanitario, contra los trabajadores de Naciones Unidas y de organizaciones humanitarias, y lo que ocurrió en la última semana es que no habiendo logrado sus objetivos militares, para continuar ejerciendo el poder, está intentando a partir de provocaciones regionales, convertir el conflicto justamente en un conflicto regional. A comienzos de abril, se llevó a cabo por parte de Israel el ataque contra un consulado iraní en Damasco, la capital de Siria, que es lo que disparó la represalia iraní del último fin de semana. Es decir, esto no fue un error de cálculo. Evidentemente, Netanyahu quiere comprometer a Irán, que nunca ha estado directamente comprometido, en todo caso, ha estado comprometido indirectamente a través de la milicia chiíta, libanesa,
LCV: Si yo no me equivoco, en este último fin de semana había una manifestación en Israel reclamando que Netanyahu no está haciendo lo suficiente para traer a los rehenes…
—Además, te agrego, Netanyahu inclusive ha sacrificado o está sacrificando a los rehenes israelíes simplemente para no decretar un cese al fuego, justamente porque quiere mantener la estrategia de de guerra y de tensión.
LCV:¿No se dan cuenta del otro lado que de alguna manera son funcionales a la permanencia de Netanyahu?
—La responsabilidad está en aquel que genera las provocaciones, en aquel que es el matón del barrio que sale a provocar a Irán. Israel finalmente nunca se ha medido militarmente con Irán, y Netanyahu sale a buscar una confrontación.
LCV: ¿Qué consecuencias puede traer este nuevo foco de conflicto contra Irán?
—Irán en principio dio por terminada o por satisfecha su represalia, pero ahora va a venir la represalia israelí. Entonces ahí es donde vamos a ver hasta dónde piensa llegar Netanyahu, hasta donde las potencias, particularmente Estados Unidos, lo va a dejar llegar a Netanyahu. Porque una cosa es que Netanyahu, en represalia por los bombardeos iraníes, decida, no sé, atacar una refinería petrolera iraní. Otra cosa, otro precio, por decirlo así, sería que Netanyahu decida atacar una central nuclear iraní. Otro precio sería que Netanyahu decida invadir el sur de Líbano y otra cosa sería que Netanyahu pretenda hacer las tres cosas a la vez.
LCV: ¿Y otro precio no es que se disemine esta disputa a lo largo del mundo, a través de esta historia de ataques de embajadas mutuas o cosas por el estilo?
—Claro. Es que ya hace tiempo, y nosotros los argentinos lo sabemos, lo hemos vivido en carne propia, este conflicto ya se ha extendido más allá de la frontera con los dos atentados que sufrimos en la Argentina. De hecho, Israel la semana pasada cerró 28 embajadas y representaciones diplomáticas en el mundo en prevención de atentados. Porque en realidad es como que la respuesta iraní estaba dentro de los cálculos de Netanyahu. Esto es lo que te indica es que estaba dentro de los cálculos. La única diferencia es que Netanyahu no lo hace al estilo Milei, con bombos y platillos, sino que estas cosas se manejan con bastante más sigilo o -por lo menos- no haciendo ostensibles las provocaciones. Porque si después pretendés victimizarte, no tenés que hacer el papel de matón, tenés que hacer el papel de víctima.
LCV: Nosotros ya la vivimos, ya sabemos de qué se trata cuando le mojas la oreja a un gigante que sí tiene el formato y las ganas. Estoy viendo el refuerzo de seguridad en la embajada de Israel y toda esta historia que vos y yo estuvimos cubriendo lo que fueron aquellos atentados. Y te digo que la memoria emotiva me provoca un dolor en el espinazo.
—Claro. Pero además, si se llega a producir un atentado en la Argentina, no va a ser obra directa de Irán, sino que va a ser de alguna organización no estatal, va a ser obra de Hézbolá, de Ansar Alá, de alguno de las grupos. Con lo cual, todo esto es mucho más difícil de prevenir. De hecho, los dos atentados que sufrimos en la Argentina, tuvieron diversas reivindicaciones, con distintos sellos y distintos nombres, después se trató y tampoco se ha logrado definitivamente, plantear la responsabilidad directa de Irán como Estado. Pero te quiero decir que esto complejiza aún más la cuestión, porque tampoco se maneja todo en términos de relaciones Estado cuando tenés organizaciones armadas del otro lado, y que ven, digamos, cuando una reunión de crisis de gabinete está presidida por el embajador de Israel en Casa Rosada, eso solo puede ser interpretado como una provocación, además de una falta de tacto absoluto que no se ha visto en la diplomacia, creo, en ninguna parte del mundo.
LCV: Esa presencia del embajador en la reunión de gabinete de Argentina ha sido comentado en casi todos los diarios del mundo. ¿Qué tiene en la cabeza Milei? ¿Qué cree que podemos sacar de todo eso? ¿O es simplemente esta historia del complejo de que su abuelo se dio cuenta de que era judío cuando estaba por morirse y entonces quiere ahora la reivindicación?
—Mira, yo no sé. No me gusta entrar en cuestiones psicológicas, pero hay una cuestión mesiánica. Hay una suerte de mesianismo en todo esto. También, obviamente, hay cuestiones de negocios y de alineamientos con determinados sectores de la política. Milei no pertenece a un judaísmo progresista, todo lo contrario, sino que pertenece a una secta, y a una secta que está también muy vinculada, digamos, a algunos grandes intereses empresariales en la Argentina, como el grupo Irsa, y también en el caso de los EE.UU, hay miembros muy importantes del fondo inversiones Blackrock que comulgan también con ese grupo. Con lo cual, hay una parte que tiene que ver con su delirio místico, por decírtelo de alguna manera. Por otro lado, la otra parte tiene que ver con el delirio económico y geopolítico, pero también creo que esta persona ni siquiera está bien informado sobre lo que son las relaciones en el mundo en este momento, sino que él ve un mundo; cuando él habla sobre el mundo, cuando él habla sobre China, cuando él habla sobre una cantidad de países, pareciera que estamos en la época de la guerra fría.
LCV: ¿Qué pensás del fallo de la justicia respecto del atentado a la AMIA?
—Te consta que a lo largo de todos estos años he seguido esa causa, conozco esa causa, conozco a todos los personajes que estuvieron involucrados en las distintas facetas de la causa, muchos de los cuales terminaron detenidos, presos, juzgados; desde el juez Galeano a los fiscales, el ex comisario Palacios, ahora ya fallecido. Sin embargo, a lo largo de estos años no se ha agregado una sola prueba para hacer un fallo tan tajante y tan terminante en base a la misma información que existía hace muchos años, que tiene un carácter indiciario, pero vos no podés establecer, digamos, una culpabilidad en base a indicios. Esto no es posible. Yo mismo aporté a lo largo de años y a partir de investigaciones propias y en un libro titulado El tercer atentado, mucho del material indiciario sobre, por ejemplo, viajes de agentes de inteligencia iraníes, posibles viajes de reconocimiento, yo revelé la existencia de una base de observación a pocos metros de la AMIA, que nadie se había dado cuenta que esa base existía, y después cuando la llevé a la justicia, debidamente investigada, y sin embargo, no se ha encontrado una sola casa operativa, no se ha encontrado un lugar donde se armó el coche bomba, ni tampoco la procedencia de los explosivos, la procedencia de los detonadores. El otro dato que aporté yo, fueron algunas comunicaciones de la célula operativa a través de avisos en los diarios, en los clasificados de Clarín. Lo encontré yo, lo aporté yo. Ahora, estos son elementos indiciarios, no determinantes. Vos no podes demostrar la culpabilidad del Estado de Irán. Porque una cosa es, y ahí vuelvo a la misma cuestión que hemos hablado antes, decir que, está bien, digamos, Hezbolá responde a Irán, pero de ahí demostrar la responsabilidad del Estado de Irán, son dos cosas absolutamente distintas. Y vuelven a ser estas cuestiones temerarias que aparecen cada vez que le conviene a los intereses de Israel o de los Estados Unidos.
LCV: A mí todo me parece guionado, me sorprende la concordancia de pistas, no entiendo. Hace poquito leía que en realidad esto que se le había dado como mucha prensa, como si fuera un fallo definitivo, era apenas la opinión de uno de los tres que tenía que opinar, me parece. Así que tampoco tiene nada.
—También hay muchas cosas que fueron muy adornadas por la prensa, malinterpretados por algunos medios interesados en fogonear este tema. A mí no me extrañaría que la semana que viene también aparezca otro fallo diciendo que a Alberto Nisman lo asesinó un comando iraní.
LCV: ¿Cuál es el objetivo final? ¿No es una locura usar esto para distraer de los problemas domésticos?
—Me parece una locura que en una reunión de crisis donde se discuta de estas cosas, esté un ministro de Salud discutiendo cómo conjurar un posible atentado cuando no puede conjurar una invasión de mosquitos y conseguir repelente.
LCV: ¿Le ves a salida esto?
—No sé. Yo soy de los que piensan que los pueblos muchas veces aprenden en una noche más que en un periodo prolongado de tiempo. Me parece que muchos de los tiempos se van acortando. Este tema también le resulta funcional al Gobierno para llevarse la marca de aquellos temas que realmente deberían ser los centrales de la preocupación de los argentinos. Los sueldos que no alcanzan, las jubilaciones de las cuales estamos siendo esquilmados, el hecho de que se le haya quitado el tratamiento a enfermos terminales. La lista sería larguísima. Sería una pena que volvamos a empezar a considerar sospechoso a cualquier barbudo o cualquier persona que simplemente porque use un turbante, todo el mundo se tire cuerpo a tierra. Pero bueno, vos sabés que en general, justamente, el miedo es uno de los elementos que se utiliza, lo ha utilizado exitosamente Estados Unidos muy bien en este sentido, con su propia población. Ha utilizado el miedo para, de alguna manera, mantener el control sobre la población. No descarto que algo de esto también esté pasando, que sea un efecto indirecto de, no sé si deseado o no deseado, pero que evidentemente tiene que ver justamente con la crisis que está pasando en la Argentina. Fijate que hay otro paralelismo histórico, porque el atentado contra las Torres Gemelas en septiembre del 2001 también conmovió al mundo, y de alguna manera le dio un poquito de aire, un poquito de aire al gobierno de la Rúa. Pero sin embargo, el Gobierno de la Rúa, a escasos meses, en diciembre de ese mismo año, tuvo que irse en el helicóptero.
LCV: Para cerrar, contame qué es exactamente lo que estás haciendo con tus redes, que es tan impresionante.
—No son exactamente mis redes. Comenzó en la pandemia, cuando empezó una ofensiva muy fuerte con el tema de la vacuna Sputnik, donde había, naturalmente, intereses de laboratorios, particularmente de Pfizer y de los fondos de inversión, de Black Rock, etcétera, de torpediar la vacuna Sputnik. Entonces, tuve la idea, la ocurrencia, de hacer un boletín de noticias, que todavía se sigue llamando Pandemias y vacunas, porque también en aquella oportunidad organizamos algunos seminarios con el Instituto Gamaleya, con el instituto que produjo la vacuna para médicos. Toda aquella información, que además era información chequeada de puentes confiables, tratamos justamente de hacer un combate muy fuerte contra la fake news y de denunciar a los medios que incurrían en noticias falsas. Luego, pasamos a temas mucho más vinculados a la guerra Rusia-Ucrania, y ahora a los temas de geopolítica. Se ha formado una especie de comunidad, una en Telegram y otra en WhatsApp. Hacemos un boletín diario con mucha información alternativa.
LCV: Incluidos los fines de semana, que es importante.
—No tenemos descanso. Ningún día libre, digamos. Posteamos prácticamente todos los días del año, desde hace casi cuatro años, con información alternativa, porque hay mucha información que los medios, por razones de intereses, etcétera, no publican, como por ejemplo, el tema de los agrotóxicos, algunos de los temas vinculados al dengue.
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