El dirigente sindical y referente de la CTA cuestionó duramente la interpretación del gobierno sobre la figura de José de San Martín y convocó a la movilización del 20 de agosto, impulsada por las tres centrales sindicales. “La brutalidad de esta gente es impresionante”, sostuvo.

LCV: Antes de entrar en el tema de la movilización del próximo 20 de agosto, quiero preguntarte por un material que difundió hoy el Gobierno nacional sobre José de San Martín. El presidente del Instituto Nacional Sanmartiniano, Hernán Federico Cornut, sostuvo que San Martín fue fundamentalmente un militar y que nunca intervino en política. ¿Qué opinión te merece como educador y como militante político?

Hugo Yasky: “Me parece que el gobierno está en la era de la boludez. Realmente creo que esta es la etapa que está atravesando con intensidad. Lo hace porque hablar de San Martín es hablar del hombre que asumió el compromiso político al extremo de estar dispuesto a dar la vida luchando por la independencia de la patria. El acto político fundacional de la Argentina es la decisión de ir a enfrentar a los españoles. Y esto ni siquiera pasó por la escuela primaria: desde segundo o tercer grado hacemos actividades sobre San Martín. Las niñas hacen de las damas mendocinas, se cuelgan sus joyas y San Martín pasa y las recoge para poder comprar el metal que necesitaba para fundir y hacer los cañones. Es decir, la oligarquía siempre lo dio a San Martín por eso, porque fue alguien que tenía absolutamente claro que los recursos para enfrentar al ejército de España tenían que surgir de los sectores más pudientes. El resto ponía otra cosa mucho más preciada: la vida, como la pusieron muchos negros, muchos afrodescendientes, muchos pueblos originarios y los gauchos. Pero este es un gobierno que, como siempre hace la derecha, tiene estas desviaciones: querer utilizar a San Martín para escribir un nuevo relato. San Martín resulta que era un liberal extremo que no hacía política. Hizo nada más ni nada menos que, junto con Bolívar, escribió las páginas más heroicas de la lucha por la independencia de esos países.”

LCV: El presidente del Instituto Sanmartiniano, Hernán Federico Cornut, dice que San Martín “nunca se entrometió en la gestión, nunca gestionó”. Sin embargo, fue gobernador de Cuyo, intervino en el proceso de declaración de la independencia y fue protector del Perú, ejerciendo el mando político y militar durante más de un año. ¿Qué lectura hacés de esto?

Hugo Yasky: “El hombre se alzó contra el Triunvirato para acelerar el proceso independentista, fue gobernador de Cuyo, incidió en la declaración de la independencia cuando la consideró estancada y fue protector del Perú, ejerciendo el mando político-militar durante más de un año y eligiendo la figura del protectorado. ¿Por qué se elige la figura de un protectorado en ese momento? Además, hay que recordar la propia decisión de San Martín de no ser parte de un ejército que después iba a ir a reprimir a los propios hermanos de sangre, como era el caso del intento de que San Martín saliera a combatir a los caudillos. Su decisión de volverse a Europa es una decisión profundamente política. Él tenía claramente un enorme encono con quienes gobernaban en el puerto de Buenos Aires, mirando hacia Inglaterra o incluso hacia otras colonias europeas en ese momento. Así que la verdad es que nadie fue más político que San Martín.”

LCV: ¿Creés que debería haber una respuesta desde el ámbito educativo frente a esta interpretación de la figura de San Martín?

Hugo Yasky: “Saquen un comunicado, saquen un comunicado como educadores repudiando semejante edición berreta, porque hasta Villena tenía mejor formación que la que este tipo está diciendo. Vendeme ahora porque es un neoliberal trucho, trucho de bruto, gente bruta. A mí lo que más me impresiona es la brutalidad de esta gente. Digo, la falta de formación en todo. Karen Reichard, el señor Cornut, Lila Lemoine, son todos la misma cosa. Es algo muy impresionante.”

LCV: Contanos dónde nos encontramos el 20 de agosto, porque ya nos tenemos que ir a la tanda y lamentablemente entraste un poquito después de lo previsto. Quería tener una charla más larga con vos.

Hugo Yasky: “El 20 de agosto el lugar de concentración es Independencia y Paseo Colón. Ahí convocan las tres centrales. Vamos a marchar hacia el Ministerio de Economía y el tema es reclamar que el Gobierno intervenga para generar una solución a un problema que no es de individuos, que no es un tema de cada persona y que tampoco es un problema de privados. Es un problema que generó una economía en la que los que se endeudan lo hacen para comer, para pagar los remedios o para pagar los servicios. Así que el jueves vamos a estar en esa marcha las tres centrales sindicales, reclamando que el Gobierno y el Congreso resuelvan este tema a través de medidas o de leyes que se tienen que dejar de obturar. El Gobierno está obturando, obstaculizando, porque actúa como un representante de las billeteras virtuales, claramente de los privados, que son los que supuestamente hay que defender siempre. Para eso sí intervienen.”

En diálogo con Nora Anchart para La Columna Vertebral, Alberto Nadra analizó las principales noticias del EPUR Mueve de esta semana. Destacó el cierre de más de 40.000 empresas y la pérdida de más de 400.000 puestos de trabajo, pero también el crecimiento de la resistencia social, con alrededor de 300 conflictos y movilizaciones por mes. Además, se refirió a la situación de los pueblos originarios, la ofensiva sobre sus tierras ancestrales, el ajuste sobre la obra pública y la necesidad de contar las historias de resistencia y organización que suelen quedar fuera de los grandes medios.

LCV: ¿Cómo estás, Alberto?

Alberto Nadra: Muy bien. No el país, pero personalmente sí. Acá estamos avanzando.

LCV: Creo que el EPUR está teniendo su impacto. Pareciera que algunos dirigentes políticos se enteran de que efectivamente la gente protesta, intenta luchar por sus derechos y muchas veces se encuentra sin compañía o sin dirección.

Alberto Nadra: Hay un gran trabajo en eso que tiene que ver con que La Columna Vertebral tiene secciones que van dando tanto la radio como el portal, que se nutre también de la radio y de todas nuestras cosas, con proyectos que después van cobrando una suerte de vuelo propio, pero dentro de la caja de La Columna Vertebral Producciones. Nosotros mandamos el EPUR Mueve de La Columna Vertebral y, después que vos lo escribís, lo enviamos a los medios de comunicación y a muchos comunicadores. Hasta ahora hemos tenido la suerte de que Gato Silvestre y otros medios lo citan como una síntesis necesaria y, en algunos casos, me lo reclaman cuando me olvido de mandarlo. Te cuento esto porque es una linda noticia para vos, que sos quien investiga el EPUR Mueve. Y también está la otra noticia que comentábamos al principio: el crecimiento del Planeta Yusani como experiencia editorial.

LCV: ¿Cómo ves ese crecimiento?

Alberto Nadra: Poca gente sabe, o por lo menos no sé si se dan cuenta, que La Columna Vertebral se divide en producciones audiovisuales, donde está la radio y lo que yo estoy haciendo ahora con la investigación del documental sobre sindicalistas desaparecidos. Y está la producción editorial, que es Laura y, por el momento y hasta que se agote —va a pasar mucho tiempo—, el experimento alrededor de todo lo que ha escrito su familia: desde sus abuelas, que también escribían, pasando por sus padres, dos grandes escritores, Laura Yusani y Julia Constela, Pablo Yusani, y también su hermana Virginia Yusani, la propia Laura, que se casa con un escritor, Hernán López Echagüe. Todo esto está cobijado en algo que nació hace diez años como un programa de protesta frente a la experiencia macrista.

LCV: Es un proyecto que fue creciendo a partir de aquella experiencia.

Alberto Nadra: Sí. Lo cuento porque me da mucho orgullo que una idea que surgió en algún momento y a la que Laura rápidamente decidió acompañar, una experiencia de dos mujeres transitando el periodismo, esté dando cada vez más crecimiento a más cosas. Cuando veo que te hacen notas, me pongo muy feliz porque cada EPUR que se mueve es una Columna Vertebral que está sumando.

LCV: Sin duda. Y no es para menos que estés orgulloso.

Alberto Nadra: Yo creo que es un gran sitio. Frecuento las publicaciones nacionales y trato de entrar a los sitios que buscan especializarse en lo sindical y realmente la riqueza de La Columna Vertebral hoy no tiene ningún paralelo en los medios de ningún tipo, y menos en los audiovisuales. Eso es porque hacen una enorme confusión.

LCV: Llegó, señoras y señores, el momento del autobombo, del elogio y del autoelogio.

Alberto Nadra: Y no me preocupa en lo más mínimo. Hay un sistema de producción que nosotros tenemos que tiene que ver con un sistema de pensamiento, tanto de Laura como mío. Es un sistema de pensamiento complejo y, en tanto se aburre de alguna situación, rápidamente pega un viraje.

LCV: ¿Cómo se traduce eso en el trabajo cotidiano?

Alberto Nadra: Yo le cuento a la gente que no siempre estamos hablando con Laura para dónde vamos a ir. Hoy las dos dijimos —nos pasa muy seguido— que hacemos nuestros editoriales con un foco parecido, si bien ella es una mujer de izquierdas y yo soy una mujer peronista, con todo lo que eso implica y sus matices. Ella empezó hoy el editorial diciendo: “Estoy aburrida de solamente contar cosas tristes”. Entonces empezamos a buscar gente con la que pensar. Ella, en este caso, se dedicó a Narnia y yo me dedico a pensar otros temas, no solamente tristes sino también vinculados con la cotidianidad.

LCV: ¿Tiene que ver con el exceso de los medios de comunicación de contar solamente “el chorro del día”?

Alberto Nadra: Sí. A ver: seis de la mañana, hoy chocamos, chocó este… Esta historia, cuando se repite, deja de producir impactos. Hay dos ejes: los accidentes, las tragedias y los sucesos delictivos que pasan en la provincia de Buenos Aires. Y otra cosa es la fábrica que cierra. Si bien es necesario contarlo, hay que encontrar la vuelta de cómo se cuenta eso. Por ahí hay que contar desde la historia de las familias: quiénes eran, cómo llegaron, su momento de esplendor. Quiero decir que solamente contar el deceso, a mí por lo menos me provoca una desazón, porque digo: no hay salida. En cambio, si contás la historia como vos contás las historias en el EPUR, en general se consigna el tema, se dice de dónde vino y qué se está haciendo, porque en general hay resistencia, hay protesta y, en muchos casos, hay triunfos. Y eso hay que generalizarlo.

LCV: Exactamente. Y eso hace una diferencia, sobre todo cuando contamos notas en lugares pequeños, que también hacen una diferencia en La Columna Vertebral. Para nosotros una nota de Cobunco es una nota importante.

Alberto Nadra: Exacto. Veinte personas que pierden el empleo en Tarija es importante. No nos hacen falta las grandes empresas que caigan. Las grandes empresas también caen y también lo contamos. Pero el microgoteo no te lo cuenta nadie. Tampoco te cuenta nadie el microgoteo emprendedor posterior, a través de cooperativas, de recuperación. Nosotros hemos apostado con Laura siempre a contar el lado B de la vida. Cuando un restaurante cierra, ¿qué es lo que pasa con eso? Tratamos de motivar y de mostrar qué ocurre después. Es un sistema de pensamiento complejo y por eso no lo encontrás en otros medios que hablan de sindicalismo.

LCV: Así es.

Alberto Nadra: Porque hacen solamente gacetillas. Gacetillas que tienen que ver con hablar bien de este dirigente, hablar bien del otro, putear a este, meterse con el otro. Nosotros acá hemos tenido dirigentes de derecha, de izquierda, de arriba, de abajo. Lo que nos importa es que hagan cosas. Y desde ese lugar nos hemos movido.

LCV: Bueno, cerramos el momento del autoelogio. ¿Cuáles son para vos las dos o tres noticias más importantes del EPUR, o las que más te impactaron esta semana?

Alberto Nadra: A mí lo que me parece central es el dato final de la cantidad de empresas efectivamente cerradas, que superaron las 40.000, y la cantidad de puestos de trabajo perdidos, que superaron los 400.000. Este es un informe sobre la base de datos oficiales que realizó el CEPA, el Centro de Estudios de Política Argentina. Y me parece que también, para ver el lado B, es muy importante decir que hay un crecimiento muy significativo de la resistencia por abajo a estos temas. Tenemos un promedio de 300 conflictos, protestas, movilizaciones, semaforazos, bocinazos y banderazos por mes. Son 300 por mes, diez por día.

LCV: Es decir, no es poca cosa realmente.

Alberto Nadra: No. Y esto también, como digo, si queremos vender la imagen de que todo el mundo está desmovilizado, no es real. No es real. Lo que pasa es que no hay foco puesto en lo micro, en ese microgoteo.

LCV: Exactamente. Incluso cuestiones grandes, como la movilización de los trabajadores de la ciencia, la tecnología, el INTA y la Comisión Nacional de Energía Atómica, esta tremenda movilización por la destrucción del sistema científico-técnico argentino, han tenido muy poca repercusión en los grandes medios.

Alberto Nadra: Muy poca, casi inexistente, pese a que ha habido movilizaciones en todo el país, en todas las ciudades donde funcionan los organismos. Desde el INA hasta la Comisión Nacional de Energía Atómica ha habido movilizaciones.

LCV: ¿Qué otro tema te parece muy importante?

Alberto Nadra: El otro tema que me parece muy importante, y donde también hay una gran resistencia, es la brutal ofensiva sobre los pueblos originarios: Jujuy, Salta, la Patagonia. Estamos teniendo una toma de tierras, pero una toma de tierras inversa: a los pueblos originarios se les están quitando las tierras ancestrales. Hay 200 focos de conflicto. Doscientos focos de conflicto. Y resisten los pueblos originarios, mientras avanzan los grandes empresarios enlazados con los gobiernos semifeudales que tenemos en el interior del país.

LCV: A mí me parece que esto es lo central de la semana que hemos pasado. Y, en ese mismo sentido, después vamos a charlar más sobre tu tema central. Se me ocurre que todo el tema del trabajador no formal, pero tampoco consignado, como el migrante paraguayo o el migrante que ahora, con estas nuevas leyes que pretenden imponer —no sé si están en vigencia o no—…

Alberto Nadra: En algunos lugares lo están aplicando, de hecho, de facto. Pero esto de compulsivamente expulsar a todo aquel migrante que no tuviera los papeles en regla, aun cuando fuera residente, era una cosa medio extraña.

LCV: Sí, eso fue terrible.

Alberto Nadra: Eso está frenado porque hubo una reacción. Pero han avanzado con el tema de la salud, han avanzado con el tema estudiantil universitario y están presionando sobre las universidades.

LCV: Lo de la salud también tendría que tener una mirada, me parece, de micro, porque es real que en cualquier país del mundo al que vas, acá nomás —no me voy a Europa—, vas a Paraguay, Bolivia o Uruguay, te enfermás y pagás. Entonces debería haber una mirada en el medio de esta historia respecto de qué situaciones. Una cosa son lo que llamaban los “tours de cirugía plástica”.

Alberto Nadra: Exacto.

LCV: O los “tours de embarazo” de las ciudadanas rusas, ¿te acordás?

Alberto Nadra: Sí.

LCV: Una cosa es eso, que era un negocio entre privados. Y yo creo que ese negocio entre privados era una porquería para el sistema de salud de Argentina. Y otra cosa muy distinta es…

Alberto Nadra: El otro día hicieron la aclaración de que, si era una urgencia o un accidente, eso estaba todavía en vigencia.

LCV: Pero también hicieron la aclaración de que, en la medida en que se recupere un poquito, tiene que empezar a pagar cuando salió del peligro.

Alberto Nadra: Claro. Por eso uno, cuando viaja, viaja con un tremendo seguro de salud, porque realmente te puede sacar una ciudad de la lista. Un conocido mío, hace muy poquito, tuvo que sacar un seguro porque se le cayó una corona y tuvo que restablecerla. La vida no, pero ¿sabés qué? Dejó una ciudad menos para visitar.

LCV: Claro. Fue exactamente el monto de hotel de una ciudad. No pudo ir a Verona. Es como para tener un paralelo. No estamos hablando de gente que sufre acá, estamos hablando de otra cosa, pero de todos modos sirve como comparación.

LCV: Vos estabas hablando también de otros temas del EPUR que me parecían importantes y que tenían que ver con los trabajos eventuales. Los pueblos originarios, además de las tierras, también están afectados por la falta de trabajo.

Alberto Nadra: Por supuesto. Y también por ser despedidos de los trabajos que tenían.

LCV: Despedidos y sin las changas que tenían. Los pueblos originarios en las provincias están en la construcción o en servicios.

Alberto Nadra: Exactamente. Toda la crisis fruto del recorte y del ajuste por parte del gobierno sobre la obra pública ha impactado directamente en varias rutas nacionales. Tenemos efectivamente conflictos y resistencia, tomando la carretera, porque la mayoría de los trabajadores son humildes, sin ninguna duda, pero hay un porcentaje significativo de pueblos originarios.