Destacada
Esteban De Gori: “Al progresismo le cuesta generar imágenes de orden”
La Columna Vertebral charló con Esteban De Gori, sociólogo y analista político colaborador de Panamá Revista, sobre el panorama político en Chile a semanas del ballotage entre José Antonio Kast y Gabriel Boric , la polarización elegida por ambos candidatos y el peso de la cultura política. Imperdible análisis.
LCV: ¿Qué es lo que pasa en Chile?
-Lo resumo en un axioma sociológico. La cultura política pesa. De 2019 en adelante hubo una primavera en términos de movilización social conflictiva, pero que no cambió la geometría cultural. No es que no cambió, construyó una mayor acumulación para una izquierda que no tenía representación política, eso es importante señalar, pero no es que con una revuelta se cambia la cultura política. En realidad lo que pasó ahora es el nuevo tablero post 2019. En ese tablero la izquierda o una izquierda construye una acumulación política, pero la derecha no deja de existir. Por eso digo que la cultura pesa, y esa cultura es la extrema derecha o esta extrema derecha alternativa, como quisiéramos llamarlo, donde se afirma en la reivindicación justamente en esa idea que te digo de que la cultura pesa, porque en realidad lo de Pinochet es eso. Obviamente es una figura terrible para los argentinos y Latinoamérica, pero en realidad lo que nos están diciendo es “miren que acá hay una identidad que persiste en Chile y la vamos a defender”.
“Cuando hay momentos de crisis, siempre surge una reivindicación a una figura del orden”
sobre la derecha en chile y la reivindicación de pinochet
LCV: ¿Cuánto de responsabilidad hay en no haber profundizado los cambios culturales, en no haber tirado más verdades arriba de la mesa, en no haber trabajado más profundamente en que las nuevas generaciones tengan más clarito de qué se trata esta historia?
-Cuando hay procesos de disolución, de crisis y de mucha incertidumbre las figuras del orden siempre aparecen. No quiero relativizar la figura de Pinochet, pero cuando él dice Pinochet es mucho más que ese nombre, es una imaginación del orden. De hecho, viste la reivindicación a los carabineros, a las fuerzas armadas, al ejercito; eso en realidad es una reivindicación a una figura del orden.
LCV: Va atada incluso al fenómeno de racismo estructural, esta historia de que el negro es siempre el quilombero.
-En Chile tenés la revuelta del ’19 más los mapuches. Tenés una combinación de figuras que la derecha construye como situaciones peligrosas o conflictivas. O en una situación de incertidumbre es como “no me traigas más caos del que ya tengo en mi vida. No me traigas más caos del que yo ya tengo”.
LCV: La lucha por los cambios produce una resistencia proporcionalmente agresiva y esto pasó también cuando fue la dictadura. ¿Vos ves que lo que está pasando es una respuesta a la lucha que se está dando por abajo?
–Yo creo que es una respuesta al miedo al caos. Lo que pasa es que la derecha históricamente cuando empieza a percibir que hay formas del conflicto extendidos que inclusive a veces son más simbólicos que reales -pasó acá con la dictadura, que era más simbólico que real en términos de capacidad de tomar el poder y todo eso- empiezan a desarrollarse estas políticas represivas. Lo vimos en Colombia pero también lo vimos en todo el conflicto andino del 2019. Lo vimos en Ecuador, en Chile. Hay una desproporción de la represión que muchas veces tiene que ver con cómo la derecha está leyendo en este momento el conflicto. Pero que encuentra legitimidad, porque también hay que decir esto, en algún sector de la sociedad. Esta idea de que no traigan más caos a mi vida es algo que la derecha interpreta muy bien e interpela desde ese lugar. No son solo las élites que tienen miedo solamente.
“A veces el progresismo se olvida de la dimensión cotidiana del ‘desorden’. Le cuesta construir imágenes legítimas de orden”
SOBRE LA IZQUIERDA LATINOAMERICANA
LCV: Es que la derecha es la sociedad también.
-Eso es lo que te quería decir. La derecha interpreta muy bien ese pulso social que dice “no me traigas más quilombo a mi vida”. Yo creo que a veces el progresismo se olvida de esa dimensión cotidiana del “desorden”.
LCV: Ahora la derecha te dice que lo mejor es cierta paz de los sepulcros que ellos están buscando.
–El progresismo tiene un problema para construir imágenes del orden. Boric te dice “vamos a construir el comunismo”. Tira esa palabra. Es muy arriesgado. Está jugando al límite. Es como decir “soy chavista” en un momento donde la economía de Venezuela hoy está absolutamente dolarizada, donde la pobreza creció y la desigualdad social ni te cuento. Todo eso y además con una figura del chavismo que es totalmente erosiva. Entonces vos fíjate la situación. Yo creo que el progresismo tiene un problema para crear imágenes del orden legítima o por lo menos estable.
LCV: Para ganar electorado hay una especie de sobreactuación de todos. Por ejemplo que este muchacho diga que va a hacer el comunismo, todos sabemos que no es cierto, es imposible que lo haga. Acá pasa lo mismo en Argentina. Me da la impresión de que los que sobreactúan mucho en realidad no quieren los cambios sino que lo que quieren es ganar las elecciones.
-Exacto. Yo creo que en el caso de Boric es encontrar una contra imagen. Ese es el problema. Lo que pasa es que esa contra imagen a mi me parece demasiado audaz y me parece que entraña algunos problemas inclusive para la cultura política chilena.
LCV: Acá en Argentina Fernández sube al ring a Milei. Explicame: ¿para qué?
-Lo que pasa es que me parece que al gobierno actual le cuesta construir un orden estable. Sentimos como que oscila entre distintas posiciones. Entonces ese es el punto.
“Boric intenta encontrar una contra-imagen que es demasiado audaz, y entraña algunos problemas para la cultura política chilena”
SOBRE LA POLARIZACIÓN ELEGIDA POR AMBOS CANDIDATOS
LCV: Hay una cuestión de romanticismo y folclore, y me acuerdo de la elección en Perú donde todo parecía que iba a ser maravilloso porque representaba un sector despojado de pueblos originarios y el tipo tiene un montón de pertenencia cultural. Está en contra del aborto, está en contra de un montón de otras situaciones y no logra hacer pie en el gobierno.
-Me parece que Castillo es mucho más “realista” en esa imposibilidad. Él considera su debilidad política y además se mueve en un marco identitario con el que él en algunos casos está de acuerdo y en algunos otros sabe que tiene limitaciones. No tiene una fuerza política para discutir con las mineras peruanas por ejemplo, para darte un dato político. Castillo ha construido desde su debilidad y de algunas de sus identidades como las nombras recién, como el antiborto, pero ha construido un gobierno mucho más realista. Hay que ver hasta dónde llega, pero pasa que es por debilidad.
LCV: Pero por debilidad reconocida y eso sería como una virtud.
-Bueno, por lo menos no se miente. El primer capítulo del psicoanálisis lo aprobaste. No es un negador en este sentido. Eso a nosotros no nos dice mucho como analista políticos. Lo que nos dice es que no tiene una construcción de una fuerza política que pueda modificar la geometría del poder. No lo pudo Toledo, no lo pudo Ollanta Humala, o sea. La pregunta sería: ¿por qué lo va a hacer Castillo?
LCV: Además, en un continente donde muchos de los que vivimos, por ejemplo, la primavera nicaragüense, tenemos el dolor de ver en qué se transformó Daniel Ortega. Es como negar que la gente puede envejecer mal.
-En el caso de Ortega, lo que pasa es que hay una decisión a partir de 1994 de construir el orteguismo y de construir una alianza con la derecha, tanto la derecha católica como la derecha política.
LCV: ¿Pero por qué lo seguimos negando con la cosa romántica de la revolución de los poetas?
-Lo que pasa es que yo creo que la Argentina, toda la clase política argentina, sabe muy poco de Nicaragua. La izquierda y la derecha argentina. Argentina abandonó la reflexión sobre Centroamérica en el ’89. El día en que el sandinismo perdió las elecciones y ganó Violeta Chamorro se acabó la reflexión sobre Centroamérica. Y además hay que decir que Nicaragua fue un lugar muy participado por argentinos, también de derecha e izquierda. El batallón 601 internacional más montoneros. Si hubo algo que tuvo toda la clase política de los 60 es que tuvo participación en Nicaragua. Ahora, 2021, la Argentina conoce muy poco lo que pasa ahí, pero también por derecha y por izquierda. Un desconocimiento brutal.
LCV: Yo creo que la Argentina desconoce lo que pasa en todos lados.
-Eso puede ser. Pero en el caso de Nicaragua uno podría hacer esta salvedad. La Argentina tuvo mucha participación en este país. Puede ser que no sepa de Turquía, pero en Nicaragua estuviste 20 años.
Destacada
¿Cuál es la luz al final del tunel?, por Rodolfo Nadra
Ambiente
Tierra de Nadie. Un campesino asesinado y otro herido en 15 días
Mientras el gobierno elige suspender el Instituto de Agricultura Familiar e Indígena y colocar como interventora a una joven abogada, Inés Liendo, nieta del recordado Ministro de Trabajo del general Videla, las comunidades campesinas sufren el desamparo y la prepotencia. Este sábado, en Catamarca, una feroz represión hirió a un habitante de la zona de 80 años, Felix Escalante, quien recibió golpes y balas de goma. El 5 de abril, fue asesinado a mansalva Fabián Martínez, miembro del Movimiento Campesino de Santiago del Estero Vía Campesina (Mocase-VC).
Catamarca
Desde hace años la Comunidad de Peñas Negras está luchando contra la instalación de proyectos mineros en terrenos que poseen de manera ancestral. Allí, la minera Elevado Gold ha comenzado con permiso de la gobernación las tareas de exploración. Frente al conflicto suscitado con los habitantes, este sábado se intentó poner una garita de fuerzas de seguridad en el camino de montaña y hubo una manifestación para impedirlo. Por orden de una fiscal de Belén, la policía desalojó a las comunidades con escuderos, palos y balas de goma. El principal herido fue Félix Escalante, de 80 años, de la Comunidad de Peñas Negras. Recibió golpes de los escuderos y balas de goma. Temen que en las próximas hora o días los policías vuelvan a reprimir.
El conflicto empeoró luego de que la Comunidad iniciara una denuncia penal en la que dejó asentados hechos de robo, destrucción de propiedad, puestos, corrales, robo de animales y agresiones varias. Desde hace un par de semanas que están pidiendo una audiencia con la Secretaria de Seguridad que no tuvo respuesta.
De acuerdo a los testimonios recogidos por Pag/12 de Catamarca, los vecinos aseguran: “Nos comunicamos con el Fiscal General, quien nos aseguró que había una orden de la Fiscal de Belén para poner un destacamento policial, aunque sin fines mineros, sino para resguardar a las familias. Esto no fue así, porque ayer se presentaron con la orden a fin de instalar un destacamento policial a los fines de llevar a cabo trabajos de exploración minera”, y concluyen: “es una total ironía: quieren montar un destacamento policial en una zona en donde saben que no hay consenso minero, y esgrimen que es para proteger a la población, pero llegan escoltando a las camionetas mineras, y las hacen pasar aún ante el bloqueo de la comunidad”.
Santiago del Estero
El Movimiento Campesino de Santiago del Estero Vía Campesina (Mocase-VC) lleva más de 25 años defendiendo los derechos de los campesinos que producen en sus tierras desde hace añares y supuestos propietarios con títulos dudosos quieren desalojar. No es la primera vez que empresarios agrícolas apelan a la violencia de bandas armadas.
El 28 de marzo arribó al paraje San Francisco, del departamento Alberdi, un grupo armado que exhibía sus fusiles de manera impune. De acuerdo a los testimonios, pertenecen a ‘la banda de los Padilla’ que hace un tiempo comenzaron a cercar los campos en donde los campesinos crían sus animales. Una zona rural donde el Mo.Ca.Se ha tendido redes.
El asesinato de Fabián Martínez ocurrió el viernes 5 de abril luego de que los matones del patrón usurparan tierras de uso comunitario a punta de pistolas. Se acusa a un hombre llamado Yonathan Padilla de ser el autor material del asesinato. Es el cuarto campesino asesinado en los últimos años, siempre en el marco de conflictos entre empresarios del agro y comunidades campesinas e indígenas por la tenencia de los territorios.
