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“Ser un Moyano es un orgullo; cuanto más nos pegan, más nos fortalecemos”

Pablo Moyano fue uno de los personajes de la semana y tuvimos la oportunidad de charlar de todo un poco con él. La relación con su abuela, el futuro de la CGT (¿con él como secretario general?), las acusaciones en su contra y mucho más en una entrevista imperdible.

Antes de empezar vamos a hablar de una cuestión familiar, tenía ganas de preguntarte antes de empezar la nota. ¿Cómo era tu relación con ella? ¿Qué recuerdos tenés de ella como abuela, pero también como esa militante, allá cuando se le ponían las manos duras de hielo en la industria pesquera?

Los mejores recuerdos. Uno está en paz porque precisamente ella está descansando en paz. Vivió 103 años. Desde chiquito vivía en la casa de mis abuelos y vi toda la militancia de mi abuela, cómo me inculcaba primero el peronismo y después el evangelio, y bueno de ahí fui aprendiendo la bronca, la resistencia contra los empresarios, cómo explotaban en ese momento a los trabajadores. Imaginate en el año ‘35 o ‘40 cuando ella laburaba, lo que sería en ese entonces. Si hoy todavía hay violencia de género no me quiero imaginar lo que sería en esa época. Ahí fue cuando Hugo empezó a tomar ese espíritu de lucha, de rebeldía. En su momento en los años ’40, mi abuela contra el frigorífico de pescado, y luego Hugo cuando inició su militancia gremial y política. Desde ahí fue pasando sucesivamente ese espíritu de defensa de los trabajadores, y hoy me toca a mí ocupar ese rol de representar en este momento a los trabajadores camioneros. Siempre con la visión y esa mítica de mi abuela y mi abuelo y por supuesto de Hugo.

¿Siempre supiste que ibas a ser sindicalista? ¿Siempre tuviste la idea de seguir los pasos de Hugo?

No, mi sueño era ser jugador de futbol. Siempre me gustó, desde los 8 años, imaginate, en plena época de dictadura militar, siempre al lado de Hugo en las marchas, en los paros, en los actos. Cuando vinimos a vivir a Buenos Aires terminé el colegio, fui a trabajar al sindicato, ahí me empezó a gustar la militancia gremial, me fui a laburar a una empresa, fui delegado de empresa y después fui dando los pasos en las distintas condiciones del gremio. La verdad que uno lo lleva en la sangre. Por más crítica que se reciba del sindicalismo, creo que una cosa es un político, que hace campaña tres meses adentro de las elecciones, besa a los ancianos, a los chicos, a los trabajadores y muchas veces después se olvida. El dirigente tiene que rendir cuentas todos los días, porque van a la puerta del gremio diciendo me echaron, no me pagaron una hora extra o me falta esto y bueno, el dirigente gremial rinde cuentas todos los días.

“el dirigente gremial rinde cuentas todos los días”

¿Pesa el apellido Moyano?

No, no, al contrario, es un orgullo. Cuando más le pegan, más lo fortalece. Uno está convencido de lo que hace, no es fácil. Nos hemos enfrentado a gobiernos poderosos, a empresarios poderosos y Moyano sigue estando en el centro de la escena. Quiere decir que seguimos molestando a muchísimos empresarios que explotan a los trabajadores, pero lo importante es que yo me sentiría mal si saliera a la calle y los trabajadores me insultaran o me ignoraran. Como eso no existe, eso me fortalece cada vez más.

¿Cómo te llevas con el Twitter? ¿Sos de usar Twitter?

No, yo tuve Twitter hace un par de años y bueno, uno que es de sangre caliente, contestaba a veces las cosas que te ponen y por eso los chicos me dijeron “no pá, borrate el Twitter que estás dando mala imagen”. Es una lástima porque me llegaban muchísimas quejas sobre el trato a los trabajadores, pudimos ir resolviéndolo y bueno, después tenés a los trolls que dicen cualquier barbaridad y uno respondía. Por eso mis chicos me dijeron un día “no, te lo borramos”, así que no tengo más.

Esta semana fuiste un poco el puchinball de la televisión ¿Ves televisión o después te lo cuentan?

No, estoy viendo muchas series, muchas películas, no hay fútbol así que bueno. Veo algunos programas que después te cuesta dormir, así que me dedico a ver películas o series.

Me llamó la atención que esta vez estuvo muy unido, hubo una cosa de distintos periodistas, en distintos canales, en principales programas de noticias, donde te ponían a vos y a tu padre en el centro de escándalos que no correspondían muchas veces a lo que se veía ¿Vos por qué crees que es este ataque?

¿Con escándalos te referís a lo de Mercado Libre?

Sí, pero también por otros que no entendía realmente, Majul estaba un poco demente, no lo consigo seguir y apareció una señora…

El tema es así: cuando nosotros rechazamos la reforma laboral de Macri en su momento, ahí nos agarró el poder, que no era Macri, el poder, el Fondo Monetario Internacional, Clarín, La Nación, nos agarró como enemigo número uno porque no permitimos que la reforma laboral se llevara a cabo en nuestro país. Ahí comenzó toda una persecución, fundamentalmente contra Hugo, contra mí y contra nuestra organización gremial. Ustedes fueron testigos de los allanamientos, de la famosa multa de casi mil millones de pesos que nos pusieron a la institución por llevar adelante asambleas informativas de la empresa y bueno, comenzó todo un ataque que se fue agrandando. Cualquier cosita, o pasaba uno caminando hablando de Moyano, en seguida iban ahí y armaban una causa o veían qué decía esa persona. Bueno, este tipo tiene un encono personal muy bien bancado por jueces, por fiscales, por la propia AFI en el momento del gobierno anterior y él era, y es, solamente un ‘che pibe’ que le arman el libreto. Vos fijate lo sinvergüenza y lo caradura que es porque sale diciendo un día la famosa operativa de afiches que gracias a los vecinos se había descubierto que había pegado afiches y era la AFI que iba persiguiendo a esa gente que había pegado afiches. La señora Pastorino tiene una empresa, la empresa Pontevedra, tiene 20 o 25 camiones, hace viajes a Paraguay, a Chile, a Bolivia y le paga a los trabajadores la mitad de su salario. Se había hecho un reclamo salarial a través del ministerio de trabajo, donde surgen las diferencias salariales del sueldo y bueno, se les hizo un acta donde tenían que pagar la diferencia salarial y la mujer esta se tomó de esto. Como era el peor momento nuestro de persecución y que todos los días lo de Moyano, la mujer esa no tuvo la mejor idea de recurrir a este personaje y bueno, ahí se armó todo este escándalo que va a quedar en la nada como tantas mentiras y tantas causas que se han armado.

A mí lo que me llamaba la atención era que volviera a pasar una grabación privada cuando estamos en medio del tema del espionaje y todo eso, utilizar una grabación privada es una locura. Pero, aparte de que la mujer estaba totalmente sacada y decía “me patotean, me patotean” y del otro lado había un representante sindical que decía “pero señora nosotros solo nos queremos sentar a charlar”, y ella decía “no ve, no me voy a dejar patotear”. Era todo muy absurdo.

Vos fijate que esa señora dice: “No. porque a mí me dijeron del Ministerio de Seguridad que haga la denuncia, me lo dijo Alan”, está en la grabación. Alan es el famoso Alan Ruiz, jefe de los espías. Estaba todo orquestado, todo armado y no es casualidad que a los pocos días que esta mujer hace la denuncia la recibe el espía, ex presidente Macri en la Casa Rosada como si fuera la representante de la trasparencia de los empresarios. Era todo armado pero bueno está todo en la justicia y como digo yo, uno es creyente, cristiano y a larga Dios pone todo en su lugar.

“majul es un che pibe que le arman el libreto”

Otro de los lugares por donde se le pega frecuentemente a Camioneros, y también a otros sindicatos, pero a Camioneros en particular, es porque dicen que ustedes se meten a otros sindicatos a llevarse gente. ¿Cuál es el sentido en que uno dice “bueno si tengo 4 ruedas y tengo un camión y estoy trasportando es de Camioneros? Además muchas veces se deben acercar las comisiones internas a pedir el cambio de gremio a viva cuenta de los resultados salariados que ustedes obtienen, pero contanos un poco cómo se maneja ese tema con las distintas empresas.

La explosión de la logística arrancó hace más o menos 15 años. En su momento era la trama de expresos y mudanzas que son los compañeros que iban con el camión a hacer mudanzas, cargaban los camiones y llegaban a destino. Luego fue creciendo, se fue modernizando y empezaron a ser los grandes centros de distribución. Por ejemplo, antes iba un camión en el supermercado x y los mismos empleados cargaban las góndolas. Eso fue avanzando y hoy los grandes supermercados o los grandes rubros de electrodomésticos o las mismas empresas de medicamentos han empezado a ser centros de distribución por el volumen de mercadería. Por eso se modificó, entra el camión y ahí están todos los compañeros dentro de la logística en el depósito donde están: el clasificador, el que lleva la mercadería al camión, el que carga y descarga. Esos son fundamentalmente y específicamente logística. A nivel mundial está reconocida la logística como una actividad aliada al trasporte. Hemos tenido al principio algunos conflictos, pero hoy el 99% de las empresas de logística están en Camioneros y se pueden fijar que no hay conflictos. Nosotros después de que hay un acuerdo no nos vemos más las caras, siempre y cuando la empresa cumpla. Por eso nos han creado como si fuéramos monstruos que quieren destruir empresas; solo queremos que se les pague a los trabajadores lo que corresponde. Estaría bueno que estos cipayos que han criticado tanto vayan a esas empresas y pregunten qué conflictos han tenido con esta organización en los últimos años. Ninguno. Pero bueno, hemos tocado el corazón de una empresa que era testigo y va a ser testigo de la reforma laboral. Cuando Macri le da la posibilidad de instalarse en Argentina a Mercado Libre, ese era el modelo a seguir, la reforma laboral, que de hecho la están llevando adelante y por eso sale Clarín a bancar a Mercado Libre, La Nación y todos estos personajes tristes, porque en definitiva son pobres servidores de los grandes grupos económicos como son los periodistas de Canal 13, TN. Por eso se defiende tanto al monopolio de Mercado Libre.

Hoy el CEO de Mercado Libre refiriéndose a algunas reformas laborales y conquistas dijo que algunos no habían ni nacido, esa ley es vieja.

Dice que en el ‘89 no habían nacido muchos de los que están trabajando acá. Es retrotraer al año ’89 pero ellos nos quieren retrotraer a los años ’30, a que el trabajador sea esclavo, a que no tenga aguinaldo. Si vos ves lo que firmó este sindicato como empleados libres, tienen vacaciones cuando se le cante a la empresa, la forma, los días que de la empresa, no tenés horas extras, te fraccionan la jornada laboral. Si eso no es retrotraerte a los años ‘30, bueno, estamos viendo dos modelos laborales distintos. Aparte Mercado Libre contrata para repartir los productos que reparte transporte, puede ser un camión, camionetas más grandes o más chicas. Miles de transportistas, el 90% de los trabajadores, o está en negro, o no cumple con la Ley de Contrato de Trabajo, o son monotributistas, que sabemos que muchas veces es un fraude laboral: obligan al trabajador a anotarse como monotributista para no pagar impuestos. Está todo flexibilizado en Mercado Libre, por eso fue la idea de la organización de regular y empezar a arreglar lo que estaba pasando. Vos fijate la maldad de estos tipos, porque salieron primero periodistas que tocan de oído o dicen lo que tienen que decir, en ningún momento Camioneros bloqueó a Mercado Libre. Nosotros solamente fuimos a hacer asamblea a la empresa Ocasa, que está en camioneros, donde ahí se subcontratan casi 500 camionetas para Mercado Libre. La asamblea se demoró un poco pero bueno, se demoniza tanto y la tapa de Clarín y La Nación es “Moyano bloquea…” pero a nosotros nos tiene sin cuidado.

“Mercado libre quiere volver a los años 30”

O sea que otro título mentiroso es decir que se levantó el bloqueo porque simplemente se terminó la asamblea.

Se levantó la asamblea porque intercedió el gobierno. Hoy hubo una reunión con Mercado Libre a las 10:30 de la mañana en el Ministerio de Trabajo, cada cual expuso su parte y creo que mañana, la semana que viene, el mes que viene o dentro de 10 años, pero que los compañeros se queden tranquilos que esa actividad va a ser de camioneros.

Creo que vos habías aclarado además que está inscripta la empresa en la AFIP como una empresa de servicios de gestión y logística para trasporte de mercadería, es decir que es lo que le corresponde a Camioneros sin lugar a dudas.

Pero vos fijate la actividad que hoy lleva la mitad de los salarios, hay empresas de camioneros que hacen la misma actividad, pagan lo que tienen que pagar, casi el doble de lo que paga Mercado Libre y automáticamente la está destruyendo, porque si vos a un chofer de camioneta le pagas 100 pesos la hora y otra empresa paga lo que dice el convenio es una actividad desleal. Igual que un compañero que está en la logística, vos cobras 30 y tenés que cobrar 70 u 80 automáticamente a los correos más chicos los destruís.

Cuando mencionabas a tu abuela hablabas sobre la violencia de género, quería mencionar que Facundo presentó una querella contra Baby Etchecopar ¿Cómo se maneja Camioneros con esto, cómo se maneja teniendo en cuenta que tienen una enorme población de varones pero cada vez tienen más mujeres?

Eso fue lo que le dio prioridad Hugo hace años, a la incorporación de las compañeras, no solamente con Carlos en la comisión antigua sino en distintos rubros que tiene el gremio como la obra social, la mutual, el club de futbol, la Asociación de Camioneros, y hoy hay muchísimas compañeras que están llevando adelante tareas muy importantes en la organización gremial. Proyectos de deportes, charlas sobre la violencia de género, bueno, todo lo que hoy está pasando específicamente con esta persecución lamentable que hay o con estos ataques que reciben las compañeras como de los personajes estos y la verdad que el crecimiento de compañeras que ha habido en el trasporte es importante. Hace 3 o 4 meses en la ciudad de la Plata se hizo un acto lindo donde por primera vez 3 compañeras manejan los camiones de la recolección de residuos, tenemos barrenderas, 3 o 4 compañeras que manejan camiones de larga distancia, compañeras del correo. Hugo tuvo esa visión en su momento muchos años atrás, que las compañeras sean también protagonistas del Sindicato de Camioneros, tenemos en Mar del Plata la primer Secretaria General que es mujer, la compañera Laura Córdoba que es presidenta de la YPF por America Latina. La verdad que es muy importante la labor que están haciendo y no solamente en lo salarial sino también distintas situaciones que hoy viven las compañeras.

¿Vas a ser el próximo secretario general de la CGT?

Ojalá. Creo que el gobierno nacional necesita de todos. Hoy el peronismo está unido, el movimiento obrero está acompañando esta situación terrible que están viviendo millones de argentinos, y ojalá que cuando termine esto tengamos al capacidad suficiente. Primero el gobierno para reactivar inmediatamente la economía, que es lo que necesitamos de forma urgente, y el año que viene cuando haya la posibilidad, de renovar las autoridades que es una necesidad que tienen hoy los trabajadores. Sea quien les habla o sea el compañero que le toque conducir, ojalá que arme una CGT que esté a la altura de las circunstancias, acompañando cada conflicto, que sea una CGT en la calle, presente con los compañeros, acompañando el proyecto del gobierno y también marcando los errores si en algún momento se cometen.

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La murga como memoria, cuerpo e identidad popular

En exclusiva con LCV – La Columna Vertebral / Historias de trabajadores, Coco Romero recorre más de medio siglo de vínculo con la murga como experiencia vital, cultural y política. Desde la infancia atravesada por el carnaval hasta la prohibición impuesta por la dictadura, Romero reconstruye una historia silenciada de la cultura popular argentina: la murga como espacio de felicidad, protesta, memoria colectiva y disputa de identidades. Archivista, investigador y formador de generaciones, reflexiona sobre el cuerpo en la calle, la censura, el clasismo, la tradición carnavalera y el vaciamiento de las políticas culturales, reafirmando a la murga como una práctica viva que resiste y vuelve, incluso después de décadas de prohibición.

LCV: “Bueno, Coco, contame por qué la murga, por qué a vos, digamos, hace 50 años que te dedicás a esta expresión musical.”

Coco Romero: “Porque de niño fui feliz con la murga. Durante la dictadura, en 1976, mediante el decreto 21.329, los militares prohíben el carnaval, que tuvo 36 años de prohibición. Esa prohibición se levanta recién con Néstor Kirchner, entre 2002 y 2011. En ese momento yo estaba con La Fuente, un grupo que tocó durante toda la dictadura, y me pregunté cómo algo que me había hecho tan feliz podía estar prohibido. Entonces escribí una canción llamada ¿Dónde fueron los murgueros? y a partir de ahí empecé a recibir señales constantes. En los años 80 tocábamos y veía pibes bailando como yo bailaba cuando era niño.”

LCV: “¿Dónde creciste? ¿Cómo fue tu infancia?”

Coco Romero: “Yo nací en Salta y mi madre me trajo a Buenos Aires cuando tenía entre un año y medio y dos años. Viví en Coghlan, Belgrano R y Villa Urquiza.”

LCV: “Bueno, chetito eras, ¿no?”

Coco Romero: “No. En ese momento Belgrano R estaba rodeado de pensiones. Yo me crié en el Santa Rosa, un hotel de 120 habitaciones. Éramos muchos niños y tuvimos una infancia muy feliz. La murga era parte de los juegos, de los rituales y de la vida cotidiana. Jugábamos a la pelota y jugábamos a la murga.”

LCV: “La murga como hecho cultural en la Argentina muchas veces fue vista como algo maldito.”

Coco Romero: “Sí. Hubo momentos en que determinados sectores sociales la veían como algo de negros. Tuvo períodos de gloria como discurso contracultural y político. Cuando yo era chico la veía mucho en la provincia, por ejemplo en San Luis. Esas murgas hablaban en contra de los patrones o se vestían como ellos para ridiculizarlos. Era un lenguaje de protesta muy directo.”

LCV: “¿Cuándo se origina ese lenguaje tan primario de protesta?”

Coco Romero: “Después de escribir la canción empecé a preguntar qué era la murga y nadie lo sabía. La respuesta era siempre la misma: los negros de la esquina. Hoy dicen los negros del peronismo o del kirchnerismo. Un pueblo bajo. Yo opté por entrevistar a los viejos murgueros. En 1982 empecé en San Martín y Villa Martelli y me encontré con un universo enorme. Me eduqué mucho con la revista Crisis. En 1975 Mauricio Kartun escribe un artículo muy importante, Del candombe a la murga, que me abrió la cabeza.”

LCV: “Ahí te das cuenta de que la sociedad no tenía idea de lo que era la murga.”

Coco Romero: “Exactamente. Murga era un término despectivo, como cuando se dice que un equipo de fútbol es una murga. Empecé a buscar material, a armar archivo, a recorrer Parque Rivadavia durante 15 o 16 años todos los domingos. Me convertí en un buscador de libros. En una librería de Avenida de Mayo encontré un libro de 1968 de Pedro Orgambide, Carnaval, carnaval. Eso me deslumbró. Después lo entrevisté y entendí que la murga tenía una historia profunda.”

LCV: “Y de ahí surge tu trabajo como autor.”

Coco Romero: “Junté tanto material que amigos me dijeron que tenía que sacar un libro. Así publiqué La murga porteña, historia de un viaje colectivo, Los talleres de murga del Rojas y El universo creativo del carnaval. Yo no sabía escribir, pero escribí. El Fondo Nacional de las Artes me aceptó el proyecto por el lado del folklore, en una época en la que la cultura todavía tenía apoyo.”

LCV: “Hoy pareciera haber una degradación en la política cultural.”

Coco Romero: “Totalmente. Hay dirigentes de cultura que no saben absolutamente nada. No leen, no conocen la cultura popular y no quieren profundizarla, cuando es parte esencial de la historia de los pueblos.”

LCV: “Estuviste más de 30 años en el Rojas.”

Coco Romero: “El primer taller lo di en 1988 y estuve hasta 2009. Treinta y cuatro años. El Rojas fue fundamental. En la etapa democrática, Pacho O’Donnell le encargó a Eduardo Miñoña un trabajo sobre murga y así nació el documental Mocosos y chiflados. El conflicto era claro: un pibe de clase media al que no lo dejaban salir en la murga porque se iba con los negros. Eso es un conflicto de identidad y de cuerpos. La murga está en la calle y eso incomoda.”

LCV: “¿Cómo se eligen los temas y la estética de una murga?”

Coco Romero: “No es un proceso fácil. Nosotros impulsamos que haya un motivo, afinación, poesía. Todo eso ya existe en otros países. Los uruguayos desarrollaron una gramática muy fuerte. La murga gaditana tiene una estructura clara: saludo, cuplé y retirada, con la marcha camión como base rítmica. En Buenos Aires, después de 36 años sin carnaval, es muy difícil lograr organicidad.”

LCV: “El carnaval es una fiesta históricamente resistida.”

Coco Romero: “Es una fiesta prohibida. Momo es la deidad del carnaval, expulsado del Olimpo por criticar a todos. El carnaval es la inversión: el rico se viste de pobre y el pobre de rico. No todos se bancan eso. Por eso molesta. Pero el carnaval siempre va a seguir.”

LCV: “¿Dónde te encuentra hoy la gente que quiere aprender con vos?”

Coco Romero: “Estamos por abrir un espacio en la Fundación Educativa El Sapo y la Rana, en Boulogne, una escuela Waldorf. También me pueden encontrar en redes buscando Coco Romero, Murga y Carnaval. Divulgar cultura popular es una forma de fortalecer nuestra identidad.”

LCV: “Coco, muchas gracias. Vamos a escuchar tu trabajo.”

Coco Romero: “Gracias a ustedes. Primero vamos a escuchar un poema de Roberto Santoro, poeta desaparecido en 1977, Vocales. Después, una canción de la murga Sacala almidón, 14 de mayo.”

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Alberto Nadra: “La resistencia no se declama, se organiza fábrica por fábrica”

En diálogo con el programa La Columna Vertebral de La RZ Radio, Alberto Nadra analizó el paro nacional, el rol del sindicalismo y el impacto de la reforma laboral que se debate en el Senado. Durante la entrevista, sostuvo que la resistencia no puede reducirse a una consigna ni a una medida aislada: debe construirse desde abajo, fábrica por fábrica, barrio por barrio, recuperando la tradición histórica del movimiento obrero argentino. Nadra planteó una crítica tanto a la dirigencia sindical como a la dirigencia política, señalando que la organización en la base y el debate permanente con los trabajadores son claves para enfrentar el actual escenario social y económico. También reflexionó sobre el deterioro educativo, la pérdida de solidaridad y las consecuencias culturales que arrastra la Argentina desde la dictadura de 1976. “Si no organizamos, todo se diluye en el aire”, afirmó, llamando a reconstruir la conciencia colectiva frente a un modelo que —según advirtió— profundiza la desigualdad y la fragmentación social.

LCV: Recién escuchábamos a Hugo Moyano. Más allá de las controversias ideológicas, es un dirigente que ha combatido fuertemente a favor de su sindicato y del movimiento obrero. Tenemos anuncios de paros de las CTA y posiblemente de todas las centrales. El paro del otro día fue fuerte, con alto acatamiento. ¿Cómo lo viviste vos?

Alberto Nadra: Bueno, a mí me pareció un hecho muy importante, una demostración de fuerza necesaria, acorde a la gravedad del tratamiento de esa ley y a la inmensa traición de quienes se dicen representantes del movimiento nacional y popular, particularmente del peronismo, digamos.

LCV: Se criticó mucho a la CGT por si el paro fue o no con movilización.

Alberto Nadra: Bueno, yo creo que es fácil criticar a la CGT o al sindicalismo, pero quiero marcar dos cosas: primero, que la responsabilidad principal de conducir la lucha popular corresponde a los dirigentes políticos y no a los sindicalistas; y segundo, que no se puede reducir la crítica a si el paro fue con o sin movilización, porque eso depende de la coyuntura, digamos.

LCV: ¿Entonces dónde pondrías la crítica principal?

Alberto Nadra: Bueno, la crítica de fondo es que la resistencia se ha reducido demasiado a definiciones teóricas generales; para mí era mucho más importante haber trabajado estos meses en la base del movimiento obrero, en cada fábrica y lugar de trabajo, esclareciendo qué está en juego y organizando un plan de lucha, digamos.

LCV: ¿Cómo se traduce eso en lo concreto?

Alberto Nadra: Bueno, asambleas en las fábricas, discusión con los trabajadores, coordinación de delegados, relación con el barrio, explicarle al vecindario lo que pasa, porque cuando cierra una fábrica el barrio es el primero que lo siente: el almacén, la farmacia, el bodegón, digamos.

LCV: Eso tiene antecedentes históricos muy claros.

Alberto Nadra: Claro, bueno, el movimiento obrero argentino y el peronismo tienen esa tradición: la toma del frigorífico Lisandro de la Torre se sostuvo con el acompañamiento de todo el barrio de Mataderos, hay que recuperar esa experiencia y asentar claridad en la base sobre a qué nos enfrentamos, digamos.

LCV: Yo coincido, pero en las asambleas se ve mucha falta de empatía. Mucha gente cree que esto no le va a tocar.

Alberto Nadra: Bueno, coincido totalmente, y si me apurás no diría 20 años sino 40; ese vacío fue ocupado por la ideología dominante, por los grandes medios y por un sistema educativo debilitado, digamos.

LCV: El día del paro vi gente yendo a trabajar por miedo.

Alberto Nadra: Bueno, claro, hay una ilusión de que quedándose quieto no va a pasar nada, pero va a pasar igual, porque este sistema no valora al individuo, te reemplaza por otro más barato y más joven, digamos.

LCV: Incluso las búsquedas sobre la reforma laboral crecieron recién después de votarse.

Alberto Nadra: Bueno, sí, tarde, muy tarde, y eso muestra que no hubo un trabajo sistemático de discusión previa en los lugares de trabajo, digamos.

LCV: Vos mencionabas el ejemplo de Camioneros.

Alberto Nadra: Bueno, Camioneros hace trabajo político cotidiano; hablás con un recolector y tiene clarísimo lo que pasa porque discuten permanentemente y sacan conclusiones colectivas, digamos.

LCV: ¿Y qué pasó con experiencias anteriores, como De la Rúa o Macri?

Alberto Nadra: Bueno, no se discutieron en profundidad en la base; cerraron miles de empresas y se perdieron cientos de miles de puestos de trabajo, y esa experiencia tenía que discutirse fábrica por fábrica para generar conciencia, digamos.

LCV: Yo pongo mucho el eje en la educación, especialmente en esto de pasar de grado sin aprendizajes reales.

Alberto Nadra: Bueno, coincido plenamente, ese psicologismo barato de “no frustrar” fue devastador; no poner límites es contraproducente y destruyó herramientas básicas como la comprensión lectora, digamos.

LCV: Vos vinculás esto con un proceso histórico más largo.

Alberto Nadra: Bueno, sí, esto es consecuencia de la derrota popular del 76, no solo por los muertos y desaparecidos, sino porque la dictadura destruyó deliberadamente el lazo social y el sistema educativo, y eso nunca se revirtió del todo, digamos.

LCV: Para cerrar, ¿qué esperás de lo que viene: resignación o despertar?

Alberto Nadra: Bueno, yo siempre apuesto a la esperanza, no a volver a algo anterior sino a construir algo nuevo, y el eje central es impedir la aplicación de la ley laboral y volver a organizar desde abajo, fábrica por fábrica y barrio por barrio, digamos.

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Rodrigo Romero, delegado en FATE: “No fue una crisis: fue una decisión patronal”

En el marco del conflicto por el cierre de la planta de Fate, La Columna Vertebral – Historias de trabajadores dialogó con Rodrigo Romero, delegado del SUTNA, mientras se desarrollaba una audiencia con el Ministerio de Trabajo.
Con 20 años de antigüedad en la fábrica, Romero describe no solo la situación laboral, sino también el capital humano, la experiencia obrera y las consecuencias sociales de una decisión empresarial que deja a cientos de familias en la incertidumbre.

LCV: “Estamos en comunicación con Rodrigo Romero, uno de los delegados del sindicato de neumáticos SUTNA. Vamos a hablar de este caso emblemático que puede transformarse en un caso testigo de la debacle de las grandes empresas: el cierre de Fate. ¿Cómo te va, Rodrigo?”

Rodrigo Romero: “Hola, buenas tardes. Acá estamos, tristes, pero dando la lucha.”

LCV: “¿Dónde estás en este momento? ¿Estás en la fábrica?”

Rodrigo Romero: “No, en este momento no estoy en la fábrica. Estamos en una audiencia con el Ministerio de Trabajo y con la patronal.”

LCV: “¿Es una audiencia por Zoom?”

Rodrigo Romero: “Sí, es por Zoom. Estamos esperando el cuarto intermedio y que termine.”

LCV: “¿Cómo la ves venir?”

Rodrigo Romero: “No se ve muy bien la cosa. La fábrica está muy dura. Está todo en discusión. Nosotros esperamos ver qué camino se puede tomar, si se puede conciliar, pero lo único que queremos es conservar nuestro puesto de trabajo, la fuente laboral para todos los trabajadores, de forma colectiva.”

LCV: “¿Está dictada la conciliación obligatoria?”

Rodrigo Romero: “Sí, fue dictada y la fábrica la acató. Por ley deberíamos volver todos a trabajar, pero la patronal dice que nos considera despedidos y que no nos va a dejar ingresar.”

LCV: “¿Cómo era trabajar en Fate?”

Rodrigo Romero: “Yo trabajo hace 20 años en Fate. Cuando entré, en 2006, ya había conflictos. La gente de adentro te advertía que Fate no pagaba bien. Igual, era una empresa grande, con prestigio, donde se ganaba un poco más que en otros lados.”

LCV: “¿Cuál es tu tarea dentro de la planta?”

Rodrigo Romero: “Soy operario. Manejo máquinas de radial auto que fabrican cubiertas 15, 16 y 17. Son máquinas automáticas, semiautomáticas y manuales.”

LCV: “¿Esa experiencia se puede trasladar a otro rubro?”

Rodrigo Romero: “Solo dentro del neumático. Podría trabajar en Pirelli o Firestone, pero siempre en este rubro. Hace 20 años que hago neumáticos, es el único oficio que tengo.”

LCV: “Eso implica una enorme pérdida de capital humano.”

Rodrigo Romero: “Exactamente. Hay compañeros con 20, 30 y 40 años de fábrica. Muchos están físicamente destruidos. Mi hermano, por ejemplo, perdió un brazo por falta de medidas de seguridad. La empresa quiso indemnizarlo y echarlo, pero como sindicato logramos su reincorporación. Él quería seguir trabajando.”

LCV: “¿Cuántos años tenés?”

Rodrigo Romero: “Tengo 44 años.”

LCV: “¿Cómo impacta esto en tu vida personal?”

Rodrigo Romero: “Tengo una hija de 10 años, vivo con mi compañera y sus dos hijos. Alquilo. Pensé que en cinco años iba a poder comprar algo, pero ya llevo 20 y no se pudo. Hace 14 meses que no tenemos aumento. Siempre fue una lucha.”

LCV: “¿Hace cuánto sos delegado sindical?”

Rodrigo Romero: “Hace 9 años. Todos los años era lo mismo: Fate nunca quería dar nada. Lo que logramos fue empatar o superar la inflación hasta que llegó el gobierno de Milei.”

LCV: “¿Qué opinión tienen sobre el empresario y el gobierno?”

Rodrigo Romero: “Creemos que Madanes Quintanilla siempre tuvo acuerdos con todos los gobiernos. Tiene espalda económica. La fábrica está llena de materia prima y las máquinas están listas. Cerraron justo antes de la reforma laboral. Creemos que es una maniobra.”

LCV: “¿Quiénes quedan en el medio de esa disputa?”

Rodrigo Romero: “Nosotros. Los trabajadores. Somos el jamón del sándwich.”

LCV: “¿Creés que la fábrica va a volver a abrir?”

Rodrigo Romero: “Sí, sin dudas. No se puede cerrar una empresa de esta magnitud. El problema es entre el empresario y el gobierno. Los que pagamos el plato roto somos los trabajadores.”