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Matías Kulfas: “Desde el gobierno no avalamos la producción minera y petrolera a cualquier costo”

Matías Kulfas, ministro de Desarrollo Productivo de la Nación, pasó por el aire de La Columna Vertebral para referirse a la actualidad de la industria nacional, la suspensión de la exploración petrolera en Mar del Plata y el debate sobre cómo elegir el método de producción más sustentable posible y por qué.

En la última semana, el ministro Kulfas firmó junto al gobernador de San Juan Sergio Uñac un acuerdo de financiamiento productivo por más de $2600 millones para las Pymes de la provincia, con el objetivo de acompañar desde el Gobierno Nacional las cadenas productivas estratégicas y la inclusión financiera de las pequeñas y medianas empresas.

-Lo de San Juan es un acuerdo que lo que hace es aumentar el margen de financiamiento que ya venimos ejecutando con ellos. La verdad es que desde que empezó la gestión tenemos un objetivo muy grande que es llevar el financiamiento a todas las provincias. Federalizar el crédito, hacerlo más accesible para las empresas pequeñas, medianas, para las cooperativas. En este marco firmamos acuerdos donde hay tasas subsidiadas. Pueden llegar a tasas del 20% o 22% según la provincia, cada provincia decide cuál es la mejor herramienta financiera que tiene, si es el banco de la provincia o si es el Banco Nación o si es un conjunto de bancos que puedan operar. Sobre esa base estamos trabajando y como dato general hay que destacar que el último informe del Banco Central nos muestra que hoy no solo ha crecido muchísimo el crédito productivo, el crédito a las pymes, sino que de créditos al sector privado o empresario el 52% se dedica a la pyme. Es decir, por primera vez probablemente en muchísimo tiempo, las pymes son las principales destinatarios del financiamiento productivo en Argentina.

LCV: ¿Qué son los parques industriales?

-Un parque industrial es una herramienta territorial, un espacio donde se radican industrias, se construyen una estructura en común. Tengamos en cuenta que hay muchas ciudades o pueblos en todo el país porque fueron creciendo de manera un poco desordenada, que tenía una industria y que luego con el crecimiento del propio pueblo o de la ciudad esas industrias que andan en el medio de la ciudad empiezan a ser un problema para los vecinos y para la propia industria por todo lo que tiene que ver con logística. Entonces muchas ciudades o polos lo que hacen es relocalizar y darles un espacio de asociatividad donde puedan tener en ese ámbito común mejor infraestructura, salas de capacitación, estrategias para mejorar la conectividad- Ahí le pusimos mucha fuerza.

LCV: ¿Hay alguien que es dueño del parque industrial? ¿Es el Estado el que provee los parques industriales, alguien arma el parque industrial y adentro van las pymes y le cobra por esa instalación?

-Claro. Hay un poco de todo. Hay parques industriales que son públicos, que son del municipio o de la provincia y lo que hace ahí es hacer las obras en general y luego lotear, vender los terrenos para que estas industrias se radiquen ahí. Hay parques que son mixtos y hay otros que son totalmente privados. Todos cumplen la misma función que es ordenar mejor el suelo de cada lugar, ‘acá vamos a trabajar con industria, acá es un espacio para el desarrollo de vivienda’.

LCV: Pero el Estado tiene un control sobre cómo maneja el dueño el parque industrial.

-Sí. En todos los casos hay un control pero, vuelvo a decir, el objetivo central es que la industria gane beneficencia y que sigan en mejor funcionamiento en la vida urbana. Eso también es un tema central.

LCV: Minería y explotación de petróleo: ¿Cuál es la postura de ustedes frente a estas posturas tan duras, sobre todo con marcha incluida, la que pasó en Mar del plata?

-Dos cosas quiero decir sobre esto para empezar. Primero, destacamos la importancia de que exista un debate sobre la cuestión ambiental. Hace tiempo que se acabó la idea del vale todo productivo, de ‘lo importante es que se produzca más, que se genere empleo y después nos ocupamos del ambiente’: eso no va más. Hace rato que terminó esa posición. Lo que creo es que necesitamos avanzar en esto que llamamos proceso de transición justa, transición ecológica. Esto significa que hay un montón de actividades económicas que van a persistir en el tiempo y hay que hacerla con todos los recaudos ambientales, y otras que tienen claramente una fecha de vencimiento. Uno de los grandes problemas que tiene el mundo con el calentamiento global es que utilizamos muchísimo combustible fósil como fuente de energía. Hay fuentes alternativas. Se están desarrollando. Hoy no pueden reemplazar completamente al combustible fósil pero sí probablemente lo hagan dentro de 20 o 30 años. Entonces tenemos que seguir haciendo esta transición, trabajando como hacemos nosotros con energías renovables. Es un proceso de transición. Incluso en la minería. La minería también es clave en la transición ecológica porque un auto eléctrico, para poner un ejemplo, que es un auto que ya existe y que genera cero contaminación y que esperamos que sea gran protagonista del futuro, requiere cinco veces más cobre que un auto convencional. O sea que necesitamos más minería, necesitamos litio. Respecto a la pregunta sobre lo que está ocurriendo en Mar del Plata, nos preocupa porque lo que estamos viendo ahí es un proceso que nuevamente está basado en información que no es cierta. Estamos hablando de que hemos visto gente preocupada diciendo acá cerca en la costa más tarde van a haber plataformas offshore. Eso es falso. Van a estar a 400km. Es como que a vos te preocupe estando en Mar del Plata por algo que va a estar radicado en Chascomús o en Buenos Aires. Es imposible que lo veas de la costa.


“Nos preocupa que lo que sucede en Mar del Plata se basa en información falsa”

SOBRE LAS PROTESTAS EN MAR DEL PLATA CONTRA LA EXPLORACIÓN OFFSHORE

LCV: Igualmente globalmente nos preocupa todo.

-Sí. Por eso digo. Pero lo que quiero decir es que, para ser muy claros en este punto respecto a Mar del Plata, lo que se aprobó es una exploración, todavía no se sabe ahí si hay petróleo en cantidades suficientes como para justificar que se instale una plataforma. Primero hay que explorar y verificar si existe ese petróleo como para poder iniciar la explotación. Eso es lo que se aprobó en diciembre y es lo que ahora un fallo judicial puso en suspenso. Los argumentos son complejos. Lo que se dice es que la comunidad de Mar del Plata no participó. La realidad es que hubo una audiencia pública, hubo varias instancias y si no participó es porque no tuvo la vocación de hacerlo. Hubo muchísima gente que participó en esa audiencia por lo cual fue algo abierto a la comunidad. Después hay planteos respecto a los informes de impacto ambiental que se han realizado. Yo lo que espero es que se puedan disipar estas dudas porque nos parece muy importante que Argentina, insisto, en un momento donde necesitamos generar muchísimos empleos y el petróleo es una actividad que genera mucho empleo directo e indirecto, bueno, que realmente lo hagamos pero intentemos hacerlo bien. Acá la discusión no tiene que ser minería sí o minería no, porque es imposible que el mundo prescinda de la minería; o petróleo sí o petróleo no porque también es imposible que el mundo prescinda del petróleo. Ojalá sí dentro de 30 años pero hoy no puede. La discusión es que tenemos que hacerlo y hacerlo bien.

LCV: Tenemos dos dudas. Una es el impacto que puede llegar a tener esta exploración si es que sale del stand by y se inicia sobre la industria pesquera. La otra es una información que me acercó un ingeniero especialista en petróleo que dijo que hace muchos años se había hecho una investigación similar y no habían encontrado nada demasiado significativo como para avanzar.

-Primer punto: no hay ningún peligro de que esto afecto a la pesca. La actividad pesquera es importante para nosotros y la Argentina en general y se va a seguir desarrollando. Esto es un espacio particular que no tiene por qué verse afectado como no se lo ve afectado en muchos países del mundo. Cerca de Río de Janeiro hay plataformas offshore y no hay ningún inconveniente, convive perfectamente con el resto de actividades económicas y así muchos lugares turísticos del mundo. De hecho ayer salió un comunicado de una parte del sector productivo pesquero apoyando esta iniciativa y rechazando el freno.

Respecto a la otra pregunta, efectivamente es un tema que hay que revisarlo con detalle. Ya hubo explotaciones previas, no en ese lugar pero sí en lugares del mar argentino que habían dado resultados negativos. Lo que hay que hacer ahora es avanzar con la exploración, con todos los recaudos ambientales. En esto destaco que por primera vez el Ministerio de Ambiente tuvo participación en este tipo de autorizaciones. A partir de ahora estas autorizaciones Argentina tiene hace muchos años la producción offshore en el mar argentina, más al sur. Entonces no es que esto es algo novedoso para Argentina. Lo novedoso es que por primera vez el Ministerio de Ambiente participó en la definición de la aprobación de este proyecto y de hecho va a participar estas instancias de fiscalización para que se haga justamente cuidando la diversidad y tomando los recaudos ambientales necesarios. 


“La discusión no es si minería sí o no, porque por ahora no podemos prescindir de la minería”

SOBRE EL IMPACTO AMBIENTAL

LCV: ¿No hay una forma, de algún modo, de dirigir en la producción para que por ejemplo no se hagan todos los packaging que se hacen, que no se venda la marca como una cosa que vas a ser feliz por una cosa de marca? Hay algo en el sistema completo que hay que modificar. No sé si desde el Ministerio de Producción se puede dirigir la producción hacia un sentido más lógico o más humano.

-A veces se instala esta idea de que nos quieren tirar a nosotros las industrias sucias. El principal productor mundial de petróleo offshore es Noruega. Noruega es el país de mayor nivel de bienestar mundial. En el índice de desarrollo humano Noruega está número 1. Entonces esto de asociar que los países que explotan petróleo y minería son los países pobres y entonces absorben la contaminación es falso. El principal país productor de productos mineros es Australia junto con Canadá. En esto me parece que hay que ser cuidadosos porque evidentemente la discusión no pasa por la actividad productiva sino por el método productivo y por los cuidados ambientales. Insisto, nuestro gobierno de ninguna manera avala la producción minera o petrolera a cualquier costo. En todos los casos es con resguardos ambientales, con todos los resguardos y controles y también me parece que tiene que haber cada vez más controles ciudadanos de acceso a esa información para que se pueda ver cómo funciona eso y también controlar de manera objetiva que se cumplan estos principios ambientales. Respecto al segundo punto me parece muy interesante, y si querés filosófico. Tiene que ver con qué producimos y para qué. Uno mira la canasta de consumo de nuestros padres o abuelos y por ahí tenían muchísimo menos “necesidades”, porque también la tecnología va evolucionando y va generando nuevas necesidades en este sistema. Creo que hay mucho para trabajar. Me parece que el tema de la economía circular, del reciclaje, de aprovechar mejor los recursos, no estar todo el tiempo produciendo, desechando y no pudiendo aprovechar los diferentes recursos es un tema. Ahí hay una cuestión central. Nosotros estamos trabajando mucho en la economía circular, con las cooperativas de reciclaje justamente buscando de esta manera no solo mejorar el tema ambiental sino también darle oportunidades para un cooperativista o para una pequeña unidad de reciclaje la posibilidad de tener tecnología más avanzada, de tener recursos. Puede implicar pasar de una economía de subsistencia a una actividad que los saque de la pobreza. De esto ya hay experiencia en Argentina y la queremos multiplicar. Lo otro es una cuestión más profunda y filosófica y me parece estimulante. Comparto tu visión de que deberíamos en todo caso ser un poquitos más específicos hacia qué hay que producir y evitar el despilfarro de recursos que hay en las pautas de consumo.

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16 de junio de 1955: Esa maldita costumbre de matar, por Leónidas Ceruti

El mes de junio de 1955, no fue un mes cualquiera durante el segundo gobierno del Gral. Juan Domingo Perón. El día 11, la Iglesia Católica realizó la procesión de Corpus Christi, que excedió lo religioso y se produjo una movilización opositora que reunió 250.000 manifestantes, desplazándose desde la zona de la Catedral a la zona del Congreso Nacional.

Las crónicas reseñan que los activistas dañaron placas conmemorativas a la figura de Eva Perón e izaron la bandera del Vaticano en lugar de la bandera argentina en el mástil del Congreso. El conflicto se agudizó cuando se conoció que durante la procesión se había quemado una bandera argentina y al publicarse en los diarios la fotografía de Perón y Borlenghi mirando los restos de la misma.

El 16 el gobierno había organizado un acto de desagravio a la bandera nacional. El ministro de Aeronáutica, Brigadier Mayor Juan Ignacio de San Martín, dispuso que la aviación testimonie su adhesión al presidente de la República, desagraviando a la vez la memoria del general José de San Martín. Para esto decidió que una formación de aviones sobrevuele la Catedral de Buenos Aires, donde descansan los restos del Libertador. El anuncio del desfile reunió en Plaza de Mayo a un numeroso público. Se trataba de un acto cívico-militar en solidaridad con el gobierno frente a los embates de la oposición.

Pero durante esa jornada, al mediodía se produciría el bombardeo, conocido como la Masacre de Plaza de Mayo. Ese día un grupo de militares y civiles opuestos al gobierno del presidente Perón, intentó asesinarlo y llevar adelante un golpe de estado y, si bien fracasaron en su propósito, durante el mismo varios escuadrones de aviones pertenecientes a la Aviación Naval, bombardearon y ametrallaron la Plaza de Mayo y la Casa Rosada, el edificio de la Confederación General del Trabajo y el edificio que en aquella época servía como residencia presidencial.Causaron la muerte de 700 personas y más de 2000 heridos.

Los relatos de la época comentan que:

“A las 12.40, la escuadra de treinta y cuatro aviones de la Marina de Guerra argentina que había estado sobrevolando la ciudad desde hacía bastante tiempo (22 North American AT-6, 5 Beechcraft AT-11, 3 hidroaviones de patrulla y rescate Catalina), iniciaron sus bombardeos y ametrallamientos al área de la Plaza de Mayo.”

“El capitán de fragata Néstor Noriega, de 39 años de edad, esperaba que el cielo se despejara, la escuadrilla formaba escalonada hacia arriba. A las 12,40 Noriega al mando de su Beechcraft descarga una bomba de 100 kilos que cae sobre la sede presidencial; a continuación los North American al mando del capitán de corbeta Santiago Sabarots descargan bombas de 50 kilos cada uno. La sorpresa del ataque hizo que el mismo cayera sobre la población, que realizaba sus actividades normales debido a que era un día hábil.”

“Entre las primeras víctimas se contaron los ocupantes de los vehículos de transporte público de pasajeros. Un trolebús repleto recibió una bomba de lleno, muriendo todos sus ocupantes.”

“La Plaza de Mayo era un incendio, quienes salían de las bocas del subte se encontraron con la nube de pólvora, los aviones rasantes sobre el casco porteño, la gritería, la desesperación, la gente intentando esconderse como podía, heridos, muertos, mutilados. Los aviones lanzaron sus bolas de fuego y muerte contra los trabajadores que se desplazaban hacia sus tareas, o bien transeúntes distraídos que recorrían ese lugar histórico, mientras se escondían como podían ante la sorpresiva y violenta lluvia de bombas y metrallas”.

Esa mañana fue el bautismo de fuego de los aviones de la aeronáutica contra el pueblo. Los aviadores arrojaron nueve toneladas y media de explosivos, según algunas fuentes, otras, catorce toneladas sobre la población civil inerme.

Perón se había retirado al Ministerio de Guerra ubicado a 200 metros de la Casa Rosada por lo cual no estaba en ella al comenzar los ataques aéreos y el intento de asalto por fuerzas de tierra.

Después de la primera hora de bombardeo los gremios empezaron a convocar a los obreros para organizar una Marcha de Resistencia a la Plaza de Mayo en defensa de Perón. Una bomba cayó sobre la convocatoria a las 13.30 y mató a Armando Fernández, de la Asociación de Trabajadores Jaboneros, Perfumistas y Afines.

Mientras se acentuaban los tiroteos en el centro porteño, se ordenó a la Base Militar de la Fuerza Aérea en Morón el despegue de interceptores a reacción. Los pilotos se encontraban entonces en acaloradas discusiones sobre si debían adherirse o no al movimiento de los sublevados. Rápidamente se hizo al aire una escuadrilla de cuatro Gloster Meteor leales al gobierno. Si bien no pudieron llegar a tiempo para impedir el bombardeo, lograron interceptar una escuadrilla naval rebelde que se retiraba de la zona. El combate se produjo a baja altura sobre el Aeroparque Metropolitano Jorge Newbery y el Río de la Plata.

La Base Aérea de Morón caería entonces por poco tiempo en manos rebeldes, con lo que estos pudieron hacerse con 4 Meteors. Los hicieron despegar para continuar ametrallando la zona de Plaza de Mayo en apoyo a los rebeldes emplazados en la zona del Ministerio de Marina, extendiendo sus acciones hasta las 17.20. Al no contar con bombas uno de estos aviadores empleó su tanque de combustible como si fuese una bomba de napalm, que cayó sobre los automóviles que se encontraban en el estacionamiento de la Casa de Gobierno.

Ante el fracaso del combate en tierra y luego de ser derribados dos aviones por las baterías antiaéreas montadas en la zona, los aviadores rebeldes recibieron la orden de escapar al territorio uruguayo, pidiendo asilo. De los treinta aviones que huían, algunos aparatos no llegaron a aterrizar en el territorio uruguayo por el excesivo consumo de combustible invertido en los ametrallamientos, por lo que sus pilotos debieron descender forzosamente al Río de la Plata o en campos de la zona de Carmelo.

El pueblo salió a la calle enardecido, solicitando armas al presidente. En un mensaje radial emitido por el General Perón afirmó que “la situación está totalmente dominada. El Ministerio de Marina, donde estaba el comando revolucionario, se ha entregado y está ocupado, y los culpables, detenidos”, e instó a la población: “nosotros, como pueblo civilizado, no podemos tomar medidas que sean aconsejadas por la pasión, sino por la reflexión”.

Se había perpetrado uno de los hechos más cobardes y criminales de militares y civiles de la historia de nuestro país.

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“Sin archivos no hay derechos”: la advertencia de Andrés Pak Linares ante el vaciamiento de la memoria estatal

El archivista y presidente de AFPA (Archivistas de la Función Pública Argentina) Andrés Pak Linares, advierte sobre los riesgos que corren los archivos públicos en un contexto de desfinanciamiento, desmantelamiento institucional y políticas que apelan a la desmemoria. Desde el Archivo General de la Nación hasta los organismos más pequeños del país, Pak Linares plantea que sin una política estatal sólida en materia archivística no solo se pierde historia: también se atenta contra la eficiencia del Estado y, sobre todo, contra el ejercicio pleno de los derechos individuales y colectivos. En diálogo con LCV, insiste en la necesidad de una política de archivos que trascienda gobiernos y coyunturas ideológicas, tal como sucede en otros países de la región.

LCV: ¿Cuáles son los riesgos que corren los archivos? Sobre todo en este momento, con este tipo de gobierno que apela a la destrucción y la desmemoria.

Andrés Pak Linares: “Bueno, nosotros desde AFPA , advertimos en un comunicado en abril de 2023 que todo estaba en peligro. Tristemente se fue cumpliendo esta visión que nosotros teníamos. Y lo vemos —para decirlo de una forma que se entienda, digamos— detrás de cada institución que se cierra o detrás de cada programa que se descontinúa, hay un archivo. Hay un archivo que recoge los documentos que dan cuenta de lo que hizo ese feminismo, de lo que hizo ese programa, ese funcionario”.

LCV: Ese funcionario también, por supuesto.

Andrés Pak Linares: “Claro, porque los archivos son los lugares donde se puso la documentación que refleja el accionar de las instituciones. Hay una trazabilidad de la historia que indica en qué gobiernos se cuidó más la memoria, en cuáles se cuidó más la cuestión archivística, se le dio visibilidad, se le dio formación a la gente.”

LCV: Recuerdo, desde que tengo uso de razón —y sobre todo desde que soy periodista— haber ingresado, y salvo los de la Biblioteca Mariano Moreno y algunos otros que son buenos en sí mismos, pero recuerdo el ingente trabajo de los archivistas para protegerlos del polvo, de los ácaros, de un montón de situaciones en donde uno dice: “Pará, eh, esto sin ir a otras cosas, como por ejemplo los fílmicos y los discos, que vos recordarás en la época del presidente Menem, por ejemplo, los archivos de Radio Nacional se tiraron todos a los containers de basura”.

Andrés Pak Linares: “No es fácil ponernos a hacer cuentas de lo que se ganó y lo que se perdió en los últimos años —a decir, no sé, 40 años—, hay muchos hitos, ¿no? Pero yo empezaría por acá: lo que nosotros planteamos desde AFPA es que lo que falta es una política estatal en materia de archivos. Política estatal, no gubernamental. Después podemos encontrar en los distintos gobiernos algunas acciones positivas, algunas negativas. Querríamos trascender eso a favor de la discusión por una política estatal, que es la responsabilidad estatal de la memoria. Y más que de la memoria, yo diría de archivos. Tenemos otra discusión. Las políticas de memoria útiles, buenas, que nosotros acompañamos y demás, tienen una correlación con las políticas de archivo. Si yo quiero una política de memoria eficiente, necesito una política de archivos eficiente. En ese sentido, y para nombrar hitos venturosos, entre el 2010 y el 2020 funcionó un programa de capacitación por el que pasaron más de 3000 agentes, más de 100 organismos públicos. Discontinuado. En los 90s, por ejemplo —para hablar de distintos gobiernos— durante el proceso de privatizaciones, y por el denodado esfuerzo de trabajadoras y trabajadores del Archivo General de la Nación y de otros archivos, bueno, el Archivo General de la Nación duplicó su patrimonio. Rescatando fondos de organismos privatizados.

LCV: ¿Cuáles serían las deudas de la democracia con la política de archivos?

Andrés Pak Linares: Lo que no tenemos del 83 para acá —para hablar de las deudas- es una actualización normativa, un reconocimiento de la profesión. Reconocimiento que tiene que, además de ver sueldos, verse en estructuras, verse en funcionalidad de los archivos. Entonces, más allá de señalar si este gobierno hizo esto, este gobierno hizo lo otro… nosotros vemos que hay una línea, por así decir, que no termina de instalar una política sólida.

LCV: ¿Cómo ves la política actual en ese sentido?

Estamos viviendo un denodado ataque a toda la estatalidad o a todas las —digamos— funcionalidades estatales, ¿no? Y en ese sentido no hay mucho para destruir. Está todo en peligro. Hay un peligro total, en todos los estamentos.”

LCV: Hay mucho para hablar, te digo, hay mucho para hablar y muy poco tiempo, porque yo te voy a pedir que en un minuto me definas la importancia que tiene —en un país— para su crecimiento intelectual, histórico, político y social, el tener los archivos y poder acceder a ese pasado nuestro que yo entiendo siempre enseña. Bien, en un minuto nada más.

Andrés Pak Linares: “Perfecto. Lo que nosotros planteamos —y esto quizás lo explique bien— es que los archivos tienen una triple función social. Una, la de preservar documentos que puedan oficiar de fuentes para el conocimiento del pasado. Otra, para la eficiencia administrativa. Y acá ya empezamos a abrir el juego: si yo quiero un Estado eficiente, más allá de la ideología o más allá de la dirección política que le dé, necesito archivos adecuados. Y una tercera, que dejo para el final y no es la menos importante: los archivos son el soporte documental para el ejercicio de derechos individuales y colectivos”.

LCV: “Totalmente”.

Andrés Pak Linares: “Entonces, si yo no implemento una política de archivo o directamente ataco la funcionalidad o servicios de archivos, estoy atacando directa o indirectamente —pero más directa que indirectamente— la posibilidad del ejercicio de derechos individuales y colectivos. Para poner un ejemplo de países vecinos: Brasil, hasta hace poco, tenía una política estatal en materia de archivos. Cambiaban los gobiernos —se iba Collor de Mello, venía Lula—, el director del Archivo Nacional de Brasil era el mismo. La CONARC, el Consejo Nacional de Archivo, era el mismo, seguía funcionando. A eso llamamos política estatal.

LCV: “Exactamente”.

Andrés Pak Linares: “Que trascienda las coyunturas. Que trasciendan las coyunturas y las ideologías”.

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Raúl Godoy, trabajador de la fábrica recuperada Zanon: “Nos están asfixiando”.

En un país donde las estadísticas borran a quienes resisten por fuera del mercado, el trabajador y dirigente ceramista, ex diputado del Frente de Izquierda, Raúl Godoy, levanta la voz desde el corazón de una experiencia que desafía las reglas del capitalismo hace casi 25 años. Zanon, la fábrica de cerámicos de Neuquén gestionada por sus trabajadores desde 2001, enfrenta hoy un escenario crítico: tarifas impagables, falta de crédito, desindustrialización y un Estado que nunca apostó por las gestiones obreras.

El viernes 13 de junio a las 17:30 hs en el Auditorio de ATE Nacional “Héctor Quagliaro”, ubicado en Moreno 2654, CABA, convocan a una reunión de solidaridad. En defensa de las gestiones obreras de Neuquén: Zanon, Ceramica Neuquen y Stefani de Cutral Co.
“El gobierno provincial con el uso de las fuerzas represivas: corto la luz y el gas a las cooperativas en plenos fríos. Paralizando asi toda la producción por lo tanto el sustento de cientos de familias. En la provincia de Vaca Muerta que provee energía a un tercio del país cortan los servicios a cooperativas de trabajo. Los trabajadores con un amplio apoyo de la comunidad vienen realizando manifestaciones en Neuquen, pero necesitan hacer visible esta situación a nivel nacional”, explicaron en un comunicado.

De paso por Buenos Aires para impulsar esa reunión de solidaridad y visibilización, Godoy analiza el presente de la cooperativa, recuerda el rol de los gobiernos que prometieron y no cumplieron, y apunta contra un modelo económico que prioriza a las multinacionales mientras deja caer a quienes producen sin patrón. “Lo que es verdaderamente utópico —advierte— es pensar que se puede sostener una cooperativa en medio de este capitalismo destructivo.”

LCV: ¿Dónde estás vos en este momento?

Raúl Godoy: Ahora, en estos momentos estoy en Buenos Aires. Estamos organizando una reunión para este viernes. Fue el pedido de los compañeros, se discutió en asamblea, para poder hacer visible nuestra lucha. Como bien decías al inicio, desde Neuquén siempre hay mucho silencio. Estamos en la Patagonia, lejos del centro político, por lo tanto, para hacer visible una lucha hay que venir hasta Buenos Aires. Entonces, bueno, acá preparando el terreno para poder hacer esta reunión de solidaridad y poder votar un plan de acción.

LCV: Contanos cuál es la situación que están viviendo en este momento en Neuquén.

Raúl Godoy: Claro. Las gestiones obreras, Zanon principalmente, pero después también Cerámica Neuquén, Stefani, y todos, somos parte de la lucha del 2001 en la Argentina, de ese momento donde surgieron y se multiplicaron las asambleas barriales, las ocupaciones de fábricas, gestiones obreras, cooperativas, etc. La gente se recordará lugares emblemáticos como el Bahuen, como Brukman. Fueron más de 250 fábricas y empresas que fueron ocupadas y puestas a producir frente al abandono de la patronal. Frente al cierre masivo de lugares de trabajo, mucha gente ocupó esos lugares y los puso a funcionar. Uno de los casos más emblemáticos fue el de Zanon, que venimos hace muchos años, ¿no? Ya el año que viene cumplimos 25 años, desde que se ocupó la fábrica y se puso a producir.

Bueno, estos años han sido de resistencia, de mucho trabajo. Al inicio, cuando empezó nuestro trabajo, tuvimos un momento donde las maquinarias estaban en buenas condiciones, veníamos con un cierto empuje, y logramos que las fábricas funcionaran, que ingresaran más compañeros y compañeras desocupadas a trabajar. Construimos una escuela, construimos un centro de salud, trabajamos muchísimo con la comunidad. Ahora, con el pasar de los años, los ajustes, una política peor que la otra, nos fueron asfixiando. No nos dieron jamás un acceso a crédito para renovar maquinaria. Entonces es como tener un taxi con un Ford Line, con un Torino, digamos. Es muy difícil seguir manteniendo una producción con fábricas que tienen más de 30 años de antigüedad. Han pasado los gobiernos, nunca accedimos, y ahora nos están apretando con los cuadros tarifarios. Con la política de Milei, de darle prioridad a las empresas multinacionales, nos vinieron a apretar. Y bueno, la parte más delgada de una economía son las cooperativas. No tienen espalda.

LCV: Respecto de la energía, escuchaba algo que tenía que ver con que si en la zona fría, que son ustedes, claro, tienen más de un medidor, significa que un medidor lo están usando de lujo. ¿No es posible que una cooperativa tenga dos medidores?

Raúl Godoy: Mirá, es incluso más complejo. Con las privatizaciones de los 90, que hizo el gobierno de Menem, quedó un desastre. Tenés una empresa que es la transportadora de gas, que es Camuzzi, una multinacional francesa que tiene el monopolio del transporte de gas. Pero además, tenés que contratar otra empresa que sea la proveedora. Ahí tenés una multitud de empresas, una peor que la otra, que especulan, la mayoría son multinacionales. En un momento tenía YPF la concesión, nos daba el gas, pero se retiró por zonas. Para que la gente se dé una idea de lo que estamos hablando, la boleta de gas es de 30 millones de pesos por mes.

LCV: ¿Y lo que gastás en sueldos para una cooperativa?

Raúl Godoy: Tenemos un sueldo básico, porque depende de la venta. En realidad, todos los primeros años de Zanon, los primeros 15 años, te diría, estábamos por encima, lejos, de lo que es el convenio ceramista en general. Siempre pudimos acceder, mientras la cooperativa funcionaba bien, a buenos sueldos. Cuando se empezó a deteriorar la economía, los sueldos los votamos en asamblea.

LCV: Entiendo. Pero lo que quería era que mi oyente entienda: 30 millones en gasto de gas y sueldos de cuánto.

Raúl Godoy: Estamos entre 300 y 400 mil pesos.

LCV: Me lo contabas de tal manera que pensé que me ibas a decir dos millones y medio. 400 mil pesos es una jubilación mínima.

Raúl Godoy: Exactamente. Por ahí si tenés una venta mayor se mejora y si no, no. No es estable. Al haberse caído tanto la producción y la economía en la cooperativa, se cobra lo que se puede. No todos los meses es igual.

LCV: En algún momento, ¿Zanon exportó?

Raúl Godoy: Sí, Zanón llegó a exportar, pero con mucho obstáculo. Hay mucha competencia. Había otras empresas que importaban directamente cerámicos más baratos, de menor calidad, y teníamos que competir. Las cooperativas, para nosotros, en última instancia, son lugares de resistencia. Mantenemos las fábricas abiertas. Pero debería ser un lugar de crecimiento, no de resistencia. Pero en un mercado capitalista absolutamente destructivo, no te dejan jamás.

De hecho, ningún gobierno nos permitió tener acceso a crédito para renovar maquinaria. Desde 2001 para acá, ninguno. Este gobierno menos. Este viene a liquidarte. Los anteriores te ponían un respirador. Este te lo quita y dice: “Si soportás, bien”.

Mirá, siempre cuento la anécdota: muchos estudiantes iban a Zanón a solidarizarse, estudiantes de economía, ingenieros. Uno de ellos era Axel Kicillof. Después llegó a ser ministro de Economía. Nunca pudimos acceder a un crédito, ni siquiera con él. Le vimos las caras a todos. Soluciones, a ninguno.

LCV: Le estoy preguntando esto a toda persona que fabrica algo. Con las importaciones abiertas, sin control, también se han abierto los controles de calidad y salubridad. ¿La cerámica tiene ese problema?

Raúl Godoy: Totalmente. Por ejemplo, Zanón fue la primera fábrica en Latinoamérica en fabricar porcelanato pulido. Con las importaciones empezaron a traer porcelanato chino, malísimo.

LCV: ¡Es el que se quiebra!

Raúl Godoy: Exactamente. Me alegra que lo digas vos, porque si lo digo yo parece parte interesada. Pero es verdad. Traían cerámicos malos, más baratos. La gente, con necesidad, compraba cualquier cosa. Imaginate planes de vivienda o empresas que hacen edificios: ponían lo más barato.

LCV: En los planes de vivienda del peronismo, las casas de obreros eran de materiales de calidad. Hoy el Estado te pone material barato. También hay una mirada política en eso.

Raúl Godoy: Sí, hay una decadencia generalizada. En Neuquén, que tiene mucha renta petrolera, ya no hay planes de vivienda. O están terciarizados. Nosotros planteamos que se estatizara la fábrica y, con control estatal, dedicar nuestra producción a viviendas. El gobierno proveía materia prima, maquinaria. Nosotros laburábamos. Gestión obrera. Ese fue el proyecto. No llegamos. Nadie quiso.

LCV: Nadie. Ni los más peronistas, ni los más socialistas.

Raúl Godoy: Logramos la cooperativa, sostuvimos el equipo, la fábrica abierta, trabajamos con la comunidad. Pero ese proyecto más amplio no se concretó.

LCV: Del 2001 al 2005 hubo una especie de “moda Zanon”. ¿Qué opinás de esos enamoramientos fugaces de la cultura “woke” que luego los abandonan?

Raúl Godoy: Yo creo que el título sería: No me arrepiento de este amor. Lo que hicimos en Zanon fue impresionante. Hasta 2009, cuando llegó la crisis de Lehman Brothers, tuvimos un golpe fuerte. Se encareció la energía, tuvimos que apagar un horno.

LCV: ¿Quién era el ministro de Economía?

Raúl Godoy: No me acuerdo. Pero fue un golpe. Afectó a toda la economía. Pero lo importante es que Zanon fue una gran prueba de cómo los trabajadores podemos gestionar. Se creó una escuela, se trabajó con pueblos originarios. Acá, siempre que hay crisis, los patrones dicen “cierro”. Pero ahora saben que los trabajadores pueden ocupar la fábrica. Eso quedó. Eso está en la conciencia de miles. Y también en la de los patrones.

Hay una empresa, Madigraf, que era de un fondo buitre. Amenazaban con cerrar. Los compañeros grabaron un video con un fantasma que decía “Zanon” en el pecho. Terminó siendo cierto. Ocupada y puesta a producir. Hoy es cooperativa. Produce en el parque industrial de Pilar. Frente a Ford, con 5.000 obreros.

LCV: El tiempo está a favor de los pequeños.

Raúl Godoy: Esperemos. Ninguna lucha fue en vano. Lo que sí es utópico es tener una cooperativa y pensar que, en este capitalismo destructivo, vamos a prosperar. Eso sí es utópico. Pero pensar en un país cooperativo, más grande, es lo único que nos puede salvar de esta barbarie.

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