El periodista Claudio Mardones pasó por LCV para analizar qué nos espera del mandato de Milei a menos de una semana de su asunción, las similitudes con el menemismo y el por qué de su victoria.

LCV:Ya estamos en contacto con Claudio Mardones, un periodista de análisis intenso y filoso al que nosotros acudimos cuando queremos sacudir un poquito en las ideas y acomodar el panorama. Claudio, ¿Cómo te va?

—Hola, Nora. ¿Qué tal? Muy buenas tardes. ¿Cómo vas? Bueno, un saludo para toda la audiencia y un gusto, por supuesto, estar charlando un ratito.

LCV: ¿Volvieron los 90?

—Vamos a ver todavía si es así. Todo pareciera indicarlo, pero me parece que faltan algunas definiciones por fuera de la narrativa que se construye en torno a la idea esta de un shock inminente, en donde se viven muchos momentos de zozobra y de incertidumbre. Y por otra parte, que esa narrativa se completa con una especie de exhumación de algunas cuestiones del menemismo. Ahí es donde uno dice, qué parecido esto a eso, pero no nos anticipemos.

LCV: ¿Pero no hay una cuestión de realismo mágico? Porque a mí me parece que viste como todas las cosas cuando tomas una distancia cada uno destaca aquello que quiere. Y hay como un brillo dorado alrededor de los 90, el uno a uno, como si los caídos del 90 no figuraran en ese imaginario, sino es, “en los 90 se estaba mejor”. Algo que podemos refutar vos y yo y los que atravesamos los 90. Pero bueno, hay una cosa como esa. Y al mismo tiempo es como cargar a Milei de ese mismo realismo mágico que en alguna medida supo tener el Turco-Menem y sus recorridas por las brujas de La Rioja y todo lo demás, ¿no?

—Sí. Creo que en el caso del primer menemismo, lo que hubo también fue esa idea de hecatombe, en donde parte de la expectativa está directamente vinculada a la zozobra que genera la inflación. En el caso de lo que fue el primer menemismo, la negación también de los golpeados por la hiperinflación. Esa primera foto, que no es un dato menor, porque el otro dato que todavía no se recuerda es que eso va acompañado de una emergencia creciente de conflictos sindicales, de conflictos sociales, de paralelismos que no pueden sostenerse como tales, porque estamos hablando de otro escenario en donde no habían organizaciones de desocupados, en donde era una dinámica totalmente distinta.

LCV:  En este momento está asumiendo la nueva conducción de la UTEP, el Peluca Gramajo. Están todos ahí hablando de unidad frente a la historia que se viene. A mí me hace acordar, te acordás el acto de unidad cuando fue en el monumento al trabajo también, ese acto de unidad que se hizo allá en el bajo. 

—Es que ahí está el tema, porque yo veo también que en torno a Milei, también en algún momento se iba a terminar de reordenar una parte de quienes reivindican la experiencia del menemismo, pero también como una alternativa para recuperar algunas cuestiones que esa derecha considera que Macri lo hizo mal. Eso en primer lugar. En segundo lugar, otra vez este momento en donde nos encontramos con una fuerza liderada por una figura como Milei, que termina de arrastrar y capitalizar un proceso que dicen “bueno, hace dos años que está en política…” Pero en realidad es una fuga creciente de votos por ultraderecha, de Juntos por el Cambio, que ha durado prácticamente ocho años, que comenzó con Espert-Milei y que se terminó de corporizar en una situación que ha hecho implotar a parte del Pro, que ha puesto en crisis a Juntos por el Cambio y que a la mayoría de sus dirigentes los ha dejado ante la sorpresa del despoder, de haber quedado fuera de la segunda vuelta, algo que realmente no se esperaban en ningún momento.

Entonces, yo creo que ahí hay un elemento muy importante. Esta derecha no nació de un repollo. Me parece que es una fuerza que yo no sé si es una fuerza social organizada. No lo parece. Lo que sí parece es que en este momento han logrado, a partir de la estructura electoral de la Argentina y del Balotaje, haber llegado a esta cosecha de votos en un proceso de polarización en donde los actores son algunas figuras que nosotros conocemos hace mucho tiempo, pero quizás no hemos mirado mucho. Me refiero a Victoria Villaruel. Victoria Villaruel no es una figura nueva, es una figura que 20 años que está agitando en la misma posición. 

LCV: En lo personal, vos sabés de mi pertenencia o de mi trabajo con los organismos de derechos humanos, y a Victoria Villarruel hace 15 años fácil que uno la viene siguiendo con esta historia. 

—Sí, y nos encontramos con la reivindicación de un sector que es totalmente defensor de los genocidas, que aparte además es uno de los sectores de lo que constituye este enorme voto antiperonista, que insisto y vuelvo al principio, también está dinamizado por la situación económica y por la dinámica de la inflación. Ahí hay un componente que hace que volvamos a lo que tiene que ver con este debate de cuánta va a ser la profundidad del shock que pretenden comunicar para poder contener a esa base electoral voluble, circunstancial, que le ganó al peronismo por 11 puntos de diferencia, pero que tiene un grueso de votantes muy voluble, que yo no sé qué puede pasar con ese votante cuando sobrevenga el momento de la desilusión. Y cuando hablo de la desilusión es cuando sobrevenga un momento de ajuste o de una inflación que no se termina y que empieza a destrozar sus ingresos.

LCV: Vos cada vez que decís voluble yo pienso en una explosión. 

—No, porque es un votante que así como en algún momento pudo votar alguna expresión del peronismo, también votó a Juntos por el Cambio y termina votando a Milei. 

LCV: Pero no hablaba de explosión social en términos de explosión en la calle, sino simplemente que así en banda como explotaron esto y apareció una masa gaseosa que influyó este globo, por decirlo de alguna manera. 

—Totalmente. Pero es una masa voluble, muy variopinta, con la que creo que la política tiene que seguir dialogando porque en algún momento pueden volver tranquilamente a votar al peronismo o cualquier otra opción. Entonces, me parece a mí que ahí hay un elemento muy importante que requiere muchísimo cuidado y que ahora, en este caso, la pelota está en la cancha de Milei. Ha llegado el momento de las definiciones, ha llegado el momento del ejercicio del poder.

LCV: Una vez más, el voto fue presidencialista, porque no es que se votaron los equipos de Milei, se votó a Milei, sus ideas, su manera histriónica de contarlo, lo que quieras. Ahora, ¿no es la primera vez en que un sistema tan presidencialista como el nuestro y con un personaje tan fuerte como Milei se depende de tal manera del congreso?

—Yo creo que lo que pasa es que la novedad está en que nosotros estamos ante el segundo balotaje de la recuperación democrática y de la reforma constitucional. Solamente nos tocó ver una situación similar con Macri-Scioli y hasta ahí llegamos porque lo que iba a ser la contienda Menem-Kirchner finalmente quedó desactivada porque Menem se bajó. Pero lo cierto es que primero nos encontramos con este elemento, con la foto totalizante de la segunda vuelta. Después lo otro tiene que ver con el examen de la primera vuelta y en la primera vuelta se define la renovación de la mitad de la Cámara de Diputados y un tercio del Senado, y ese era el contexto de otra competencia previa a la segunda vuelta.

En ese contexto nos encontramos con que ahora a partir del 7 de diciembre, cuando sean las preparatorias, va a jurar la renovación de una mitad de la Cámara de Diputados y el peronismo perdió bancas pero sigue siendo la primera minoría. En el senado el peronismo no perdió bancas y se mantiene como primera minoría. Así que lo nuevo acá es que se ha resuelto y se ha respetado que aún con la futura oposición, que es el actual oficialismo, y la oposición que va a ser a partir del 10 de diciembre, que va a ser el peronismo, no han reclamado, aunque podrían tener la posibilidad, la presidencia de la Cámara de Diputados y también la presidencia del Senado, que son dos cargos que luego de la vicepresidencia de la Nación, están en la línea sucesoria. Esto sucedió hace exactamente 22 años, el 19 de noviembre de 2001, cuando la presidencia provisional del Senado la tenía el radical Mario Lozada que había quedado en uso de la vicepresidencia por la renuncia de Carlos Chachó Álvarez, y en ese contexto, el peronismo siendo primera minoría y ante esa situación, terminó eligiendo a Ramón Puerta como presidente provisional del Senado y eso fue lo que lo llevó a formar parte de la saga de cinco presidentes en el verano del 2001. Otro que estaba en la línea sucesoria era Eduardo Camaño que era presidente de la Cámara de Diputados en ese momento. Dos titulares peronistas de los cuerpos del Congreso de la Nación ante un presidente radical como De la Rua.

LCV: ¿Va a poder gobernar Milei con un paupérrimo cuerpo de diputados y senadores como el que tiene?

—Creo que ahí está el primer examen de la relación política que va a tener el presidente electo Milei con el futuro congreso, porque repasemos algunos números, por ejemplo en el Senado. El Senado tiene 72 bancas, La Libertad Avanza nunca tuvo presencia en el senado, a partir de ahora la va a tener con solo siete bancas. Siete bancas es muy poquito, no alcanzan ni siquiera a cubrir ni la mitad de las comisiones que necesitarían cubrir como oficialismo. 

En el caso de la Cámara de Diputados nos encontramos con un bloque que ha tenido presencia hasta ahora con tres bancas, Milei, Villaruel y Píparo, y a partir del 7 de diciembre pero en ejercicio total el 10, va a tener 37 bancas. Va a estar muy lejos de los 129 diputados y diputadas que tienen que estar sentados y sentadas en sus bancas para tener quorum y poder sesionar. Sin ese número el recinto no sesiona. Funcionarán las comisiones pero bueno, en esa aritmética es donde hay un peso muy importante de los otros números. Ahí vale repasar dos o tres cositas muy rápidas. Primero, está terminando una etapa de mucha paridad el oficialismo, el peronismo 118 bancas, y Juntos por el cambio 116. Eso se termina ahora. Ahora se empieza a ver esto que hablábamos al principio del impacto de la fuga de votos por ultraderecha, porque Unión por la Patria, Frente de Todos, va a tener 105 bancas. Perdió 13 bancas. Juntos por el Cambio tiene una pérdida de votos mucho mayor, porque pasa de tener 116 bancas a tener 93. En ese lugar La Libertad Avanza con 37. Ahí es donde empieza a impactar dos cuestiones.

Por una parte este deshilachamiento de la relación Macri-Bullrich-Milei. Lo que parecía un acuerdo político que venía acompañado con un respaldo en el parlamento, terminó en acuerdos individuales. Esos acuerdos por ahora desautorizaron al ex presidente Mauricio Macri, dejaron en un segundo plano las aspiraciones de Ritondo, presidente del bloque del Pro que aspiraba a ser presidente de la Cámara de Diputados, y en ese contexto abrió camino a esto que mencionábamos, que la Cámara queda en manos de una figura de La Libertad Avanza, Martín Menem, hijo de Eduardo Menem, sobrino del ex presidente Carlos Menem. 

LCV: La va a tener dura.

—Creo que tiene cierta cintura, hay cierta inexperiencia pero creo que dentro de lo que es el abanico de figuras que forman parte de ese bloque de 37, creo que es una de las figuras que estaban en mejores condiciones en términos políticos para intentarlo.

LCV: Si uno lo mira con la pasión quien os despierta el periodismo político va a ser un tiempo interesante de análisis.

—Pienso lo mismo. Me preocupa que esta primera oportunidad sea solamente una primera exploración sobre la relación con el Congreso y que ante un presidente Milei que no pueda avanzar con las reformas que pretende hacer en el Congreso empiece a decreto limpio.