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“Me duele que aquí la sociedad no reaccione contra la esclavitud”, Ulha Khan en La Marea

La Columna Vertebral / Historias de trabajadores los invita a conocer otras realidades a trávés de esta entrevista realizada por José Bautista (jbautista@lamarea.com), difundida por el newsletter de La Marea, colegas españoles que también hacen periodismo a la gorra, con un excelente nivel. En la actualidad, India, Nigeria, Pakistán y China son los países con más esclavos. Pasen y lean.

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Ehsan Ulha Khan gira la cabeza para escuchar con el único oído que conserva tras las torturas que ha sufrido en sus 12 estancias en las cárceles de Pakistán, su país natal, al que tiene vetado el acceso desde 2001. Pero el oído no es lo único que ha perdido a lo largo de una vida luchando contra la esclavitud, en particular la de los niños y las niñas. En el pasado sus enemigos intentaron asesinarle y le arrebataron la vida a sus compañeros de lucha, entre ellos Iqbal Masih, el niño esclavo al que ayudó a liberar en 1992 y que se convirtió en el símbolo mundial de la lucha contra la esclavitud. A pesar de todo ello, este activista pakistaní sigue predicando la no violencia. “Mi creencia es fuerte y creo que la tortura entraña tortura. Si torturas hoy, estarás sembrando eso mismo en el futuro”, asegura.

Ullah Khan (Baluchistán, 1947) es fundador y presidente del Frente de Liberación del Trabajo Forzado, una organización que desde su fundación ha logrado liberar a más de 100.000 personas en régimen de esclavitud. Su amigo Kailash Satyarthi, Nobel de la Paz en 2014, le define como “un mártir en vida”. Ullah Khan, que actualmente vive en Suecia como refugiado político, se encuentra estos días en España tratando de despertar conciencias en contra del trabajo forzoso al que las grandes multinacionales someten a sus trabajadores, principalmente en países de Asia, África y América Latina. Su labor en nuestro país no solo se limita a la palabra, sino que también promueve acciones de protesta, como cuando el año pasado animó a la gente a tirar sus prendas frente a una tienda de Zara en Santiago de Compostela en protesta por la explotación de refugiados sirios en algunos de sus talleres en Turquía.

¿Cómo definiría la esclavitud hoy en día?

Divido la esclavitud en dos partes: la de las personas adultas, y la de los niños, la esclavitud infantil, aquellos que son forzados a abandonar la escuela para trabajar en diferentes profesiones. Para mí, ellos son esclavos. Se viola su derecho a la infancia.

¿Y la esclavitud adulta?

La esclavitud adulta está ligada a la definición de las convenciones 5 y 182 de la Organización Internacional del Trabajo, y la declaración de Derechos Humanos. Gente que obtiene menos de un dólar [al día] por su trabajo, incluso dos dólares, son esclavos. Actualmente la mayoría trabajan para multinacionales en diferentes lugares del mundo. Yo hago una diferenciación en función de su género: las mujeres son mayoría. Ellas trabajan en su puesto laboral y en casa se ocupan de otras muchas responsabilidades, como el cuidado de los niños. Por tanto, las mujeres son mayoría, incluso en la esclavitud infantil ellas están más victimizadas que los chicos.

¿Puede hablarme del rol de las mujeres en la lucha contra la esclavitud?

Creo que habría que hablar de la liberación de la mujer, en el ámbito individual y en el colectivo. Sin esto, será imposible liberar y educar a las nuevas generaciones. Las mujeres son profesoras, madres, líderes. Si ellas no reciben educación, no vivirán en mejores condiciones y no se cumplirán las aspiraciones de las nuevas generaciones. Las mujeres son víctimas de numerosos tipos de explotación, también abuso sexual en los lugares de trabajo.

La esclavitud es algo que parece lejano para una sociedad como la española, ¿cuáles son los factores clave para entenderla?

Hay que entender en primer lugar que la esclavitud infantil y adulta está controlada de una u otra forma por transnacionales. Esas personas están explotadas alrededor de todo el mundo. Podemos citar ejemplos como el de la industria minera o la textil, o de otra aún mayor: la industria armamentística. Hay muchos niños sufriendo violencia en diversos países por causa de este sistema económico, incluso se les usa como niños soldados en Afganistán, Camboya, varios países africanos… Esto va de la mano tanto de distintas industrias: la armamentística, la minera, para la extracción de oro, diamantes o el coltán de nuestros teléfonos. A fin de cuentas, todo tipo de esclavitud entraña un conflicto que está bajo el control del mercado. No podemos entender la esclavitud moderna sin diferenciarla de la esclavitud de épocas anteriores. Hoy en día los esclavos están controlados incluso por Internet, por el teléfono. Pongamos el ejemplo de la industria textil en España, Estados Unidos o Suecia: solo es necesario hacer un pedido a través del móvil mientras las multinacionales siguen contratando a gente local para que se encargue de buscar y emplear a esclavos en otros países, siempre buscando el producto al menor precio. Esto hace que crezca la competición entre empresas, pero también entre grupos étnicos en esos países. Hay ejemplos muy recientes, como el de los niños refugiados en las fábricas de Turquía. Si ahora vas a cualquier tienda de ropa, encontrarás productos fabricados en ese país. Esas mismas marcas también operan en Etiopía, Birmania, Bangladesh. ¿Por qué no empiezan a invertir para que haya mejores sistemas sociales, como los que tenéis en Europa? ¿Por qué no tratan de buscar los lugares con las mejores condiciones para tratar de expandirlas?

¿Qué interpretación tienen de la esclavitud estas multinacionales?

Han expandido una interpretación criminal de la esclavitud. Además, está incluso demostrado científicamente que la mano de obra infantil genera desempleo. No se obtiene nada. Cuando los niños van al colegio, la escuela se convierte en una ayuda, en una especie de industria que elimina pobreza, genera nuevos puestos de trabajo, edificios, profesores, libros y material educativo. ¿Por qué no invertimos más en la industria educativa en lugar de la armamentística? Siempre digo que tenemos que aumentar la producción de lápices, no de balas. Si produces más balas, crearás situaciones horribles. Si produces más bolígrafos, traerás entendimiento, serás capaz de acercar a las personas, porque no hay unidad posible sin conocimiento ni comprensión. Ningún médico ni científico puede curar una enfermedad sin conocer sus causas, y con la esclavitud sucede lo mismo. El gran enemigo de la sociedad reside en el control, en el conflicto armado, en la falta de entendimiento. Hace setenta años España estaba en guerra, pero gracias a la inversión en educación, ahora las personas tienen una mente más abierta y pueden diferir en sus ideas, pero saben que se resuelven debatiendo y no tomando las armas. En Pakistán, el Gobierno destina el 2% del gasto público a la educación. El 1% va a educación primaria, un 0,5% para corrupción, mientras que el 37% del presupuesto va a fines militares. Hace poco en Murcia me hablaron de una importante investigación contra el cáncer. Les dije que es necesario repasar nuestros estilos de vida, y prestar más atención a los niños. Fíjate en los menores que son explotados en la industria algodonera. Usan pesticidas, venenos que van a parar a sus pulmones y les provocan cáncer. En todo esto se crea una dinámica trágica en la que niños con poco dinero mueren, y otras personas son salvadas. Y si esos niños dejan de trabajar, sus padres morirán. Eso es inhumano. Se utiliza la religión, el orden social, el clientelismo, se esgrime la propiedad de la tierra para justificar esa esclavitud. En Europa, por ejemplo, los países que producen armas deberían dejar de suministrarlas a naciones con esclavos y hambre infantil. Fíjate: los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad son los mayores exportadores de armamento. Y tienen poder de veto. Con toda certeza, si estos cinco países decidieran parar el suministro de armas a países con esclavos, en cuestión de un par de años la esclavitud estaría abolida.

¿Qué me dice de los informes de Responsabilidad Social Corporativa de estas grandes multinacionales?

Si, por ejemplo, lees los informes de Apple, creerás que están trabajando duro para respetar el medio ambiente, los derechos laborales… Sin embargo, muchas de sus trabajadoras en China del proveedor Foxconn se siguen suicidando porque no soportan sus condiciones laborales. Foxconn también emplea a menores de entre 13 y 17 años, pero no verás nada de esta actividad criminal en sus informes. Yo lo llamo ‘iWash’ o lavado de imagen.

La irrupción del comercio digital parece estar aumentando la distancia entre el consumidor y el trabajador esclavo que produce lo que compra. ¿Qué opina al respecto?

Mira este pequeño instrumento [señala los teléfonos móviles sobre la mesa]. Esta tecnología debería decirte que Zara, Inditex, etcétera, son esclavistas. En Internet puedes encontrar miles de páginas de información sobre esclavitud, puedes ver cuántas multinacionales emplean esclavitud infantil. Cuando compramos, deberíamos recordar que somos seres humanos con responsabilidades y que, si no podemos ayudar, al menos podemos no empeorar las cosas. Hace 10 años la excusa era que “no lo sabíamos”. Ya no tenemos excusa. Pide a tu gobierno y a las multinacionales que creen un fondo económico para vigilar y comprobar que cada producto tiene un origen limpio. Tenemos más medios que nunca para verificar todo esto. Si vendo o compro droga, la policía me arresta, ¿por qué? Porque es ilegal. La esclavitud también es ilegal, va en contra de la declaración de Derechos Humanos, la Convención sobre los Derechos del Niño, la Constitución española, la religión. Si todos estos productos de Zara y demás empresas van en contra de esto, deberían ser declarados ilegales, como la droga. La gente que los vende, quienes los compran, deberían asumir su corresponsabilidad. Esta es la campaña que estamos promoviendo para despertar conciencias en la sociedad, porque sin eso no podremos cambiar nada. Una camisa no es producida por un solo país, sino que las grandes compañías, Inditex, H&M, obtienen el algodón en países como Etiopía o Egipto o Pakistán, la tejen y tiñen en India, la llevan a China para que jóvenes mujeres en circunstancias muy malas la ensamblen y finalmente la traen aquí.

¿Qué ha cambiado tras la tragedia del Rana Plaza en Bangladesh?

Hubo un gran debate a nivel internacional entre los consumidores y los gobiernos, pero fue temporal. Gobiernos y multinacionales hicieron grandes promesas, dijeron que darían dinero y dejarían de actuar así pero, ¿qué han hecho? Primero, establecer prohibiciones en Bangladesh y saltar desde ahí a Turquía y Birmania. Con el tiempo han olvidado sus promesas. Tanto gobiernos como multinacionales forman parte de esa mafia corrupta, de la parte alta, y creo que deberían bajar a la tierra. Aún perdura la discusión sobre el sector textil, a veces crece, otras decae. Yo me sigo reuniendo con diferentes colectivos y sectores, religiosos, sindicatos, estudiantes… El próximo año lanzaremos una campaña para concienciar y llamar a la acción, y contaremos con el apoyo de la Universidad de Salamanca. También la de Alicante ha prometido sumarse, así como el gobierno local de Valencia.

Si usted va a una zona industrial de Bangladesh o Pakistán, es posible que encuentre marcas como Primark, Mango, C&A, H&M… ¿Qué se le pasa por la cabeza cuando llega a la Gran Vía de Madrid y encuentra las mismas marcas?

Bueno, me forzaron a salir de mi país y ahora no tengo nacionalidad ni puedo volver, pero cuando luchaba allí, me sentía poderoso pensando en todo el trabajo que tenía por delante. Pienso que los países que hablan de democracia, derechos y libertad deberían actuar mejor. Ahora vivo en Suecia, y cuando veo todas esas marcas, siento mucha rabia en mi interior. Siento más dolor en Europa que en Pakistán, porque allí al menos podía sentir que calaba mi mensaje contra la explotación. Aquí me duele que la sociedad, que valora los derechos humanos, no reaccione contra la esclavitud. Por eso reclamo a los medios de comunicación españoles y europeos que tomen un papel activo en la lucha por la libertad. En Europa tengo que luchar contra las multinacionales, que aquí tienen otra parafernalia y sistema, y a veces pienso que nunca habría imaginado que alguien mayor y extranjero como yo acabaría yendo de ciudad en ciudad para hablar de esto. Me reconforta pensar que podemos hacerlo, y lo estamos haciendo. Si nos unimos , seremos muy poderosos. Estos países solo son democráticos con ellos mismos y a veces ni eso, porque explotan a sus propios trabajadores.

¿Cómo le presionan las grandes corporaciones?

No recuerdo su nombre, pero allá por el año 97 empezó a presionarme una gran compañía sueca a raíz de mi trabajo con niños de India, porque yo coordinaba la Marcha Global contra el Trabajo Infantil. El jefe de la compañía me llamó para pedirme que parase porque estaba mal. Le dije que no, y él me respondió que tendría problemas legales. Yo le respondí “si emprende acciones legales, estoy seguro de que perderá, porque yo tengo más pruebas que usted, y perderá mucho dinero. Mejor dedique ese dinero a sus trabajadores”. Cuando llegué de Pakistán recibí muchas amenazas por teléfono, incluso de muerte, pero trato de no tomármelo muy en serio. Ahora mi línea está protegida. Ya he cambiado tres veces de número. Tengo el apoyo de una gran organización, también me defienden en muchos colegios. Siento que no tengo nada que perder y eso me hace más fuerte. He estado 12 veces en la cárcel, he sido condenado por alta traición, he sido atacado por la mafia en repetidas ocasiones. Han intentado matarme y encarcelarme durante más de 50 años, es algo de lo que no hablo porque quiero quitarle importancia. Mira, si corres delante del perro, el perro corre detrás y pierdes el tiempo. Yo me quedo en mi sitio y que vayan a donde quieran, no me importa. Seguiré haciendo presión a favor de esta causa, hasta que no pueda más.  Y soy musulmán, pero creo que cada cual debería cargar su propia cruz [saca un rosario blanco de su monedero], cada cual debería cargar con la responsabilidad que tenemos ante las otras personas y sus derechos.

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Marcha Federal Universitaria: cronograma de concentraciones y puntos de encuentro

La movilización se organizó de manera escalonada para confluir en el histórico paseo frente a la Casa de Gobierno:

13:00: La comunidad de Ciencias Exactas (UBA) se reunirá en la intersección de Avenida Callao y Bartolomé Mitre.
14:00: La Facultad de Medicina será el epicentro con la convocatoria de ADUBA en Plaza Houssay. A la misma hora, la Universidad Nacional de las Artes (UNA) se agrupará en Avenida de Mayo y Salta.
14:30: La comunidad de la UTN se concentrará en su sede de la calle Medrano.
15:00: Las centrales obreras y gremios docentes (CGT, CONADU y FEDUN) ocuparán Diagonal Sur y Bolívar, así como las intersecciones de Avenida de Mayo con Tacuarí y Piedras.
17:00: Cierre y acto central en Plaza de Mayo.

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Julieta Boedo: “Están probando cómo funciona el INTA al mínimo para terminar de vaciarlo”

En la previa de una nueva movilización en defensa de la universidad pública y de los organismos estatales, Julieta Boedo, trabajadora del INTA y referente sindical, dialogó con La Columna Vertebral sobre el proceso de vaciamiento que atraviesa el organismo. En la entrevista explicó el rol estratégico que cumple el Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria en el desarrollo científico, tecnológico y productivo del país, denunció el hostigamiento contra los trabajadores y advirtió sobre las consecuencias sociales de desmantelar el sistema público de ciencia y técnica.

LCV: Vamos a contarle porque siempre viste que hay algún descolgado por ahí o gente joven y muy nueva que no sabe qué es el INTA. Vamos a empezar por contar qué es el INTA.

Julieta Boedo: “Bueno, el INTA es un organismo nacional que aporta al desarrollo del conocimiento y al desarrollo agropecuario. Lo que hace también es desarrollar tecnología, maquinaria, vacunas, investigaciones que incluso llegan al exterior. Es muy amplio lo que hace el INTA, pero fundamentalmente acompaña al pequeño, mediano y gran productor en la producción, la comercialización y la distribución. Para bajarlo a tierra: si un productor tiene un virus en una lechuga o una bacteria en un tomate, el INTA está en el territorio para ayudar a resolver esos problemas y evitar que el productor vaya a pérdida. Así también se desarrolló la vacuna contra la fiebre aftosa o tecnologías como las silobolsas para conservar cereal. El aporte del INTA es enorme e infinito.”

LCV: El plan de desmantelamiento del que hablabas, ¿es el mismo que arrancaron desde el inicio del gobierno?

Julieta Boedo: “Sí, es el mismo plan, pero recrudecido. Durante 2024 resistimos una enorme cantidad de ataques que tuvieron que ver con el personal: amenazas de disponibilidad, quita de tareas, ingresos de jefes puestos por la gestión libertaria y distintos tipos de maltrato. Porque quitarle tareas a un trabajador también es una forma de destrato y disciplinamiento.”

LCV: Para completar el panorama de lo que es el INTA, como el INTI y otros institutos nacionales, quiero saber el grado de profesionalismo que hay adentro. ¿Quiénes trabajan ahí?

Julieta Boedo: “Lo importante es decir que todos los cargos históricos del INTA son por concurso. Eso es central. Son profesionales de carrera: ingenieros agrónomos, técnicos, investigadores, trabajadores de laboratorio, pero también administrativos, gente de sistemas, de comunicación. El trabajador de la ciencia somos todos y todas. Nadie se entiende sin el otro. Cuando atacan áreas administrativas diciendo que se pueden fusionar o que una persona puede hacer el trabajo de otra, desconocen cómo funciona la ciencia. Todas las áreas son necesarias para que la investigación y el desarrollo puedan llevarse adelante y también para divulgar ese conocimiento.”

LCV: Te lo pregunto porque hay un sentido común perverso instalado respecto de los organismos estatales, donde pareciera que cualquiera entra al Estado y no hace nada. Y lo que quiero destacar, sobre todo en la previa de la marcha universitaria, es la cantidad de formación y de inversión que hay detrás de cada trabajador.

Julieta Boedo: “Exactamente. Hay años de formación, becas, investigaciones y evaluaciones permanentes. Nosotros pasamos evaluaciones de desempeño anuales y los becarios tienen que rendir cuentas constantemente sobre aquello que investigan porque el Estado invierte recursos en ellos. Acá nadie viene a ‘no hacer nada’. Hay vocación y muchísimo compromiso. Incluso los becarios muchas veces no tienen los mismos derechos laborales que un trabajador de planta, pero sostienen tareas fundamentales. Y hoy, con este contexto, muchos terminan yéndose del país. Toda esa inversión estatal en formación se pierde.”

LCV: Además hay una idea muy fuerte de servicio público detrás de eso.

Julieta Boedo: “Totalmente. Nosotros amamos ser trabajadores del Estado porque entendemos que es una forma de devolverle a la sociedad lo que invirtió en nosotros. Ser trabajador estatal es un servicio. Y por eso cuando hoy atacan al Estado, en realidad van por los derechos de la comunidad. Despedir a un trabajador del Estado es quitar derechos. Si cerrás una oficina de ANSES o de acceso a la justicia, le quitás derechos a la gente. Lo mismo pasa con el INTA.”

LCV: Bajémoslo a algo cotidiano. Cuando yo voy a la verdulería y compro una bolsa de verduras, ¿dónde está ahí el trabajo del INTA?

Julieta Boedo: “Está en casi todo lo que consumimos. Las verduras y frutas que llegan a nuestras casas provienen del cinturón periurbano y de la agricultura familiar. El 80% de los alimentos que consumimos en Argentina vienen de ahí. El INTA acompaña a esos productores en sus procesos de producción y comercialización. Lo democrático que tiene el Estado es que cualquier productor, grande o chico, puede acercarse al INTA y recibir asistencia. En cualquier rincón del país hay presencia del INTA. Y justamente lo que están intentando eliminar son las agencias de extensión rural, que son las que acercan el organismo a cada territorio.”

LCV: O sea que descentralizar significa acercar derechos y servicios a la población.

Julieta Boedo: “Exactamente. El espíritu del INTA siempre fue llegar a cada rincón del país para que un productor no tenga que recorrer cientos de kilómetros para recibir asistencia. Tiene que ver con una mirada soberana del territorio y del desarrollo. Te doy un ejemplo: en Tierra del Fuego, por las condiciones climáticas, históricamente era muy difícil producir hojas verdes. El INTA desarrolló módulos hidropónicos que permiten producir verduras frescas en un clima hostil. Eso cambia la alimentación de la población y mejora la calidad de vida. También evita que las familias tengan que migrar hacia las grandes ciudades. Esa es la mirada de soberanía científica y territorial que defendemos.”

LCV: ¿Qué pasa hoy con los retiros voluntarios y las amenazas de despidos?

Julieta Boedo: “Son estrategias permanentes de vaciamiento. Trabajar hoy en el Estado es vivir bajo amenaza constante. Ganamos un mes más, un día más, un segundo más. Es un desgaste enorme para la salud mental de los trabajadores y también de sus familias. Hay una estrategia de ahogo para que la gente se vaya sola. Además empezó todo con intentos de entregar patrimonio y edificios. Hemos visto situaciones absurdas, funcionarios midiendo oficinas mientras nosotros trabajábamos. Parece un sketch, pero es real.”

LCV: Y sin embargo siguen resistiendo.

Julieta Boedo: “Sí, porque no van a poder con nosotros. Todo esto que es de nuestro pueblo va a volver a nuestro pueblo. Cada uno de nosotros va a hacer algo para defenderlo. Mañana estaremos en la calle, con nuestros carteles del INTA, defendiendo no solo nuestros puestos de trabajo, sino también el derecho de la comunidad a la ciencia, al desarrollo y a la soberanía.”

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Daniel Ricci: “La Marcha Federal Universitaria va a expresar el rechazo de toda la sociedad al ajuste”

En diálogo con La Columna Vertebral-Historias de Trabajadores, Daniel Ricci analizó la convocatoria a la Marcha Federal Universitaria en defensa de la universidad pública y la democracia. El dirigente advirtió sobre el deterioro salarial, el cierre de empresas y el impacto del ajuste sobre el sistema universitario, al tiempo que llamó a construir una unidad amplia para enfrentar las políticas del gobierno nacional.

LCV: ¿Cómo están los preparativos para mañana?

Daniel Ricci: Bueno, yo creo que mañana va a ser otra nueva jornada en defensa de la universidad pública y de la democracia. Como bien vos lo decías, a las 17 horas es la convocatoria en Plaza de Mayo y creo que más allá de los universitarios también va a vincular a todos los sectores sociales que hoy ven deteriorados sus salarios, sus jubilaciones, su pérdida de derechos laborales. Creo que van a estar todos expresándose en rechazo también a las políticas económicas de este gobierno.

LCV: Me pareció muy interesante lo que estaba haciendo hoy la Facultad de Odontología, dando clases públicas y mostrando además el trabajo que realiza. ¿Esto se está haciendo en otras universidades también?

Daniel Ricci: Sí, hoy en las 60 universidades del país, a lo ancho y a lo largo de la patria, se están haciendo clases públicas y actividades de visibilización. Tengamos en cuenta que el sistema universitario está en todas las provincias de nuestro país y también las marchas, al igual que las clases públicas, se van a hacer en todas las plazas del país. Por eso esperamos una gran convocatoria. Siempre decimos que la universidad es demasiado importante para ser solo de los universitarios. Es un patrimonio de todos los argentinos, dado que es la principal herramienta de ascenso social, tanto individual como colectivo. Hoy se están expresando todos los sectores de la sociedad, los sectores del trabajo, las pequeñas y medianas empresas, todos los sectores perjudicados por este gobierno en defensa de la universidad pública.

LCV: También está el problema del costo del transporte y las dificultades que tienen muchos trabajadores y estudiantes para llegar a estudiar.

Daniel Ricci: Sí, mirá lo que vos decís. Se ve todos los días: hay cierre de empresas, hay una destrucción absoluta del modelo industrial productivo que lleva muchos años en nuestro país. Este gobierno está en dos años destruyendo todo. Es un gobierno que no vino a destruir el Estado, vino a destruir a los argentinos. Y bueno, con este RIGI que dicen, van a un modelo extractivista donde haya cuatro o cinco empresarios que nada más vayan a extraer las riquezas del país, como el petróleo, los minerales o la soja. Y obviamente para eso no hace falta universidad pública, no hace falta industria ni empresas. Eso significa condenar a más del 90% de los argentinos a la pobreza.

LCV: Tampoco son actividades que generen una gran cantidad de puestos de trabajo.

Daniel Ricci: Sí, y además con el RIGI buscan que toda la maquinaria sea importada, con lo cual el país no va a producir absolutamente nada y unas pocas personas van a trabajar de eso. Pero obviamente eso no da empleo. Hay una destrucción todos los meses del empleo. Todos los días hay destrucción de empresas y vemos que cada día que pasa los argentinos estamos un poquito peor. Acá no va a haber ningún tipo de rebote. Van a ser cuatro o cinco empresarios que se van a volver multimillonarios y se van a llevar toda la plata al exterior, mientras se condena a trabajar 12 horas por día, sin derechos, a los que puedan trabajar, y una gran cantidad de argentinos que van perdiendo su empleo.

LCV: ¿Cómo será la convocatoria en Capital Federal?

Daniel Ricci: Es una Marcha Federal en defensa de la universidad y la democracia. Va a haber movilizaciones en todas las plazas y universidades públicas del país. Acá en Capital Federal la convocatoria central será a las 17 horas en Plaza de Mayo. Los sindicatos vamos a concentrar a las 15 horas en Piedras y Avenida de Mayo para marchar hacia la plaza. Los estudiantes también vienen con nosotros y muchas universidades del conurbano se van a concentrar previamente en sus respectivas sedes.

LCV: ¿Habrá escenario y lectura de un documento?

Daniel Ricci: Sí, vamos a hablar los secretarios generales de los gremios, también van a hablar dos rectores y el movimiento estudiantil va a leer un documento que estamos terminando de consensuar.

LCV: Se había hablado de algunas diferencias en torno al documento.

Daniel Ricci: No, el documento ya está casi 100% consensuado. Faltan algunos números exactos vinculados a la pérdida salarial y detalles menores, pero ya hay un consenso general. Es un documento en defensa de la universidad, de la democracia y que resalta la importancia que tiene la universidad pública argentina en un modelo de país con inclusión y justicia social.

LCV: ¿Va a haber una cabecera con rectores, estudiantes y gremios?

Daniel Ricci: Sí, exactamente. Va a ser la misma metodología que hemos tenido en todas las marchas: unidad del sistema universitario. Más allá de las diferencias, hoy está todo junto el sistema universitario y me parece importante también que la política tome un rumbo de unidad entre quienes somos opositores a este gobierno. Hay que terminar con esta pesadilla.

LCV: Planteabas que ya no es solamente una discusión ideológica.

Daniel Ricci: Claro. Este gobierno no solo está destruyendo las universidades públicas. Está destruyendo el trabajo, las pequeñas y medianas empresas, está generando un endeudamiento feroz y también destruyendo la política. Se han convertido en una casta truchísima, de muy baja estofa, angurrienta por el dinero. Yo creo que hay una propuesta neofascista que se instaló a nivel mundial, con figuras como Donald Trump, Jair Bolsonaro, Viktor Orbán o Javier Milei, y que por suerte en muchos casos está empezando a fracasar. Son una especie de semipayasos que dicen barbaridades mientras trabajan solamente para sectores muy concentrados de poder.

LCV: Pero también da la impresión de que están llevando adelante exactamente el proyecto que prometieron.

Daniel Ricci: Sí, evidentemente vinieron a destruir prácticamente todo. Un modelo extractivista que beneficia a dos o tres sectores mínimos y condena a la pobreza y la exclusión social a la gran mayoría de los argentinos. Por eso hay que construir un frente amplio para sacarlos y que no vuelvan nunca más.

LCV: También hubo un retroceso en términos de cultura política.

Daniel Ricci: Sí, hubo un retroceso muy fuerte. Nosotros siempre fuimos un pueblo muy politizado, con mucha capacidad para leer el texto y el subtexto político. Y hoy hay una pérdida de esa capacidad de comprensión. Por eso también es importante dar estas discusiones y reconstruir conciencia colectiva.

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