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“Boric ganó el ballotage con votos prestados, y eso lo obliga a reformular su plan”

Pablo Touzón, analista político y editor de Panamá Revista, pasó por el aire de La Columna Vertebral para analizar qué sucederá en Chile con la victoria de Gabriel Boric, las diferencias que existen con la política argentina de la grieta y cómo se ve afectado el panorama político regional.

LCV: ¿Cuál es el análisis que vos tenés al respecto de los electorados?

-La presidencia de Boric es el proceso de rebelión de los estudiantes, lo que sabemos que pasó en relación a la voluntad de la reforma de la constitución y demás que fue un poco o bastante sorpresivo para un montón de personas porque Chile tendió siempre a ser el poder más conservador de Sudamérica. Poniendo por ejemplo los años 2000, cuando era el auge del giro a la izquierda de las presidencias de América Latina que estaba Lula, que estaba Chávez, que estaba Correa, que estaba Evo y que estaba Kirchner, en el caso de ellos estaba Bachelet, no es que no existió eso, pero existió de una manera más moderada o más centrista. También porque esa élite democrática se construyó en la concertación y se había construido con muchos compromisos con el pasado, que es lo que ahora un poco se pone también en cuestión. Pero la diferencia con otras élites de América Latina es que esa élite política después del plebiscito del ’89 se agotó, pero sí puede cantar victoria en algunas cosas. En general el proceso chileno de rebelión tiende menos a decir que todo no sirvió, como a decir que ya no sirve más, lo cual no es un dato menor en un continente que está muchas veces mucho más chocado que eso. Casi te diría que no es que se impugna todo, ni siquiera las facciones más radicalizadas, tal vez un poco más Kast paradójicamente o no paradójicamente, pero lo que se dice es que ya no sirve más. Terminó la transición, hay que cambiar e ir hacia otro lado. Ese otro lado no está tan claro cual es todavía. En ese sentido es como un proceso que se está armando en la presidencia. Uno tiene como la tentación más fácil de agarrar y hacer como si fuese “bueno, giro a la derecha, giro a la izquierda de América Latina”, como todo un conjunto enorme, pero yo creo que en este caso es un poco más complejo.

¿Qué hace el ballotage acá y en cualquier lado? Arma mayorías artificiales para ganar una elección. Está bien, los sistemas electorales no son neutros, lo que quieren hacer es construir gobernabilidad. Entonces el ballotage es una herramienta donde se eliminan el resto de competidores y te quedas vos solo con el otro y lo que tenés en la segunda vuelta no es lo mismo que tenías, los que te votaron originalmente. Eso le pasó a Macri también acá y pasa en todos lados donde se hace un ballotage. ¿Por qué ganó Boric? ¿Ganó por su programa solamente o ganó porque era más centrista que la opción ultraderecha? Ganó en parte por rechazo a Kast y a una especie de hipotético retorno a una cosa más Pinochetista por un lado, y por otro lado porque el perfil de Boric aún siendo de izquierda le permitía juntar los viejos votos de los concertadores. El programa de Boric ideal de su sector vos lo ves en la primera vuelta. En la segunda vuelta ya son votos prestados. Entonces acá es lo mismo que decíamos en relación a Macri. ¿Cuánto sacó Macri en el 2015? ¿Sacó en la primera vuelta o sacó lo que sacó después? Lo mismo funciona acá. El frente que tiene Boric hoy entre manos no es solamente el frente que él armó con su sector, sino que es un frente que armó con los chilenos que lo votaron ahora en segunda vuelta. Eso lo obliga necesariamente a redimensionar lo que estaba haciendo si quiere que le vaya bien.

LCV: Los chilenos que lo votan en la segunda vuelta también van a estar observando con bastante atención porque no necesariamente comulgaban con todo, por algo no lo votaron en la primera vuelta.

–Es un error pensar que los del ballotage te están validando todos a vos. Lo que están haciendo seguramente es votar contra el otro también. Además hay otra cuestión, fijémonos cómo funciona el ballotage. El ballotage es sobre la figura presidencial, no sobre la cámara. Por eso lo que dice Ominami de que no tiene mayoría de las cámaras es porque las cámaras se arman con la primera vuelta, la original. Tiene que armar casi una nueva colisión Boric, una nueva coalición que tal vez no sea la misma que propusiera en las elecciones.

LCV: ¿Le puede llegar a pasar como acá en Argentina que los núcleos duros le reprochen a él las modificaciones que tenga que hacer para ya no ser el presidente o el dirigente de un sector sino ser el dirigente de un país?

-Esto es un proceso que recién acaba de llegar. Al revés del kirchnerismo que tiene la resiliencia, para bien o para mal, de haber sido los protagonistas del poder los últimos 20 años con lo que eso implica y la figura de Cristina que no hay una especie de equivalente en Chile en relación a Boric. Eso allá no existe y además es un proceso medio nuevo. Por otro lado, todas las izquierdas tienen naturalmente una especie de tendencia hacia cierto sectarismo que sucede. No solamente la izquierda, sino en los lugares muy ideológicos, le va a suceder a los libertarios. Esa tendencia al encierro existe, y el colectivo estudiantil, que es el que le da origen a Boric, es un colectivo que es por definición muy difuso y siempre lo va a correr un poco por izquierda. Es probable que eso suceda. Pero pensemos que también la política chilena es más conservadora, entonces tal vez sean más conservadores también los que lo apoyan en un punto, a sabiendas de que tienen que abrirse paso en un Estado construido por unas élites que son mucho más firmes que las formas que tenemos nosotros de llegar al poder en Argentina, donde en general suele pasar que se disolvió todo lo anterior.

Ojo, él mismo puede quedar atrapado en su espíritu originario. Si uno ve cómo fue su campaña entre la primera vuelta y la segunda, él fue a buscar también esos votos del centro, no es que solamente lo votaron. Esta idea de que uno cambia la coalición cuando llega al gobierno o la amplía para mí es clave, y es una cosa que la política esta de la grieta no entiende. Si mañana gana en un ballotage un candidato de Juntos por el Cambio, supongamos, y gana en primera vuelta con 31 puntos y en la segunda 50, lo que tiene que hacer es hacer que esos veinte puntos de diferencia se transformen en fuerza política.

LCV: ¿No es lo que le pasa a Alberto?

-No. Alberto hizo todo esto y su gobierno deliberada y estrictamente venía a soltar las alamedas de los límites que se había autoimpuesto el kirchnerismo ideológicamente. Salir a conquistar el voto de Córdoba, Santa Fe, del sector rural, los sectores medios, del centro, esa era la candidatura de Alberto Fernández del Frente de Todos. Funcionó en lo electoral. Lo que no hizo fue traducir eso en lo político después. No se generó. La famosa no existencia de albertismo es menos un problema de que si hay un acto en la Federación de Box y está Alberto con un stencil en la cara. Lo que no se construyó fue esa diferencia que él venía a aportar en la Cámara, en los gobernadores, en el poder más duro, como quien va al casino y pasa a cambiar la fichas por plata. ¿Cuándo pasó eso? Y como no pasó es todo el problema que tiene el gobierno de Alberto, atrapado entre lo que existe de antes y lo que no existe.

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Hugo “Cachorro” Godoy: “Paramos y movilizamos para frenar una reforma que nos devuelve al siglo XIX”

En diálogo con La Columna Vertebral, Hugo “Cachorro” Godoy analiza la decisión del Frente Sindical de Unidad de convocar a un paro y movilización contra el proyecto de reforma laboral impulsado por el gobierno nacional. Advierte sobre la gravedad del contenido de la iniciativa, denuncia la complicidad de sectores políticos y gobernadores, y detalla los principales puntos que generan mayor rechazo en las bases sindicales, especialmente entre los trabajadores del Estado.

LCV:
“¿Cómo estás, Cachorro? ¿Estás en La Plata? Contanos en qué contexto se da esta reunión que acaban de terminar.”

Hugo “Cachorro” Godoy:
“Estamos en La Plata y acabamos de terminar una reunión virtual del Frente Sindical de Unidad, que integramos las dos CTA, la UOM y un conjunto de gremios de la CGT, además de algunos movimientos sociales. En esa reunión ratificamos la decisión de parar y movilizar el próximo jueves, cuando se trate este nefasto proyecto de reforma laboral que pretende llevar a la Argentina de nuevo al siglo XIX. También definimos modalidades para que quede un testimonio claro de la decisión de continuar esta lucha, en defensa del salario y de los puestos de trabajo, que hoy están siendo fuertemente vapuleados.”

LCV:
“Recién hablábamos con Daniel Yofra, integrante del Frente Sindical, y celebraba que la CGT haya decidido el paro. ¿Cuál es tu postura y dónde va a concentrar la CTA?”

Hugo “Cachorro” Godoy:
“Que la conducción de la CGT se haya decidido a convocar al paro nos parece positivo. Algunos entendimos que había que hacerlo antes y por eso la semana pasada paramos cuando se trató el tema en el Senado. Desde entonces venimos desarrollando un plan de lucha que también se expresó en las calles de Córdoba y de Santa Fe. Acá no está en juego solamente un proyecto nefasto del gobierno, sino también la complicidad de gobernadores: algunos del PRO, otros radicales con peluca y otros peronistas con peluca. Frente a esto, el esfuerzo de la clase trabajadora organizada es construir conciencia sobre la gravedad de esta ley y de esa complicidad política. Por eso creemos necesario un plan de lucha permanente y es lo que estamos tratando de concretar desde el Frente Sindical de Unidad. La decisión es clara: el jueves paramos y movilizamos en todo el país.”

LCV:
“Con el paro del transporte, ¿no se complica la movilización?”

Hugo “Cachorro” Godoy:
“Va a tener sus complejidades, pero vamos a encontrar la vuelta para que el pueblo se manifieste. La movilización va a adoptar modalidades diversas según los lugares. Además, van a estar en paro los aviones, no va a haber vuelos, ni barcos, ni trenes, ni colectivos. Incluso estamos recibiendo información de que tampoco habría taxis, aunque ahí el panorama sindical es más complejo. De todos modos, la voluntad de manifestarse va a estar.”

LCV:
“¿Cómo viste la movilización del otro día y qué recaudos hay que tomar para no caer en provocaciones?”

Hugo “Cachorro” Godoy:
“La movilización fue muy importante. Desde el Frente decidimos movilizar temprano porque no queríamos solo pasar por la Plaza Congreso, sino realizar un acto que transmitiera un mensaje claro de confianza en nuestras propias fuerzas. Creíamos que no servía una movilización meramente testimonial. El Frente realizó su acto y, cuando ya había terminado y mientras algunos sectores recién estaban llegando, el gobierno montó un operativo con la excusa de reprimir y desalojar la plaza. Eso no logró frenar nuestra decisión de ratificar el paro cuando el proyecto vuelva a tratarse en Diputados, como lo hicimos en ese acto y como lo reafirmamos hoy.”

LCV:
“¿Cuál fue la adhesión de los trabajadores del Estado al paro de la semana pasada?”

Hugo “Cachorro” Godoy:
“Fue muy alta. Todas las organizaciones que integran las CTA, la UOM y otros gremios del Frente tuvieron un nivel de adhesión muy importante. Esa contundencia presionó a quienes estaban reticentes a convocar al paro y, felizmente, cambiaron de posición y hoy están llamando a la medida del jueves. Nosotros creemos que con este gobierno no se puede negociar nada, ni siquiera un poco, porque es un gobierno que arrasa con los derechos de los trabajadores. Por eso hay que prepararse cada día con más firmeza para luchar contra esta reforma y defender el derecho a un salario y a un trabajo dignos. El plan de lucha va a continuar.”

LCV:
“En tus recorridas y charlas con la base, ¿cuál es el punto de la reforma laboral que más preocupa?”

Hugo “Cachorro” Godoy:
“El tema central es el despido. Se habilita a los empresarios a despedir sin pagar indemnización y eso es gravísimo. Esto ya lo viene haciendo el Estado nacional: no solo despiden trabajadores precarizados, que son muchos, sino también trabajadores de planta permanente, cerrando organismos y poniendo personal a disponibilidad. Ese mecanismo de destrucción de las condiciones de empleo es lo más grave. En segundo lugar está la limitación del derecho a huelga, porque buscan quitarnos una herramienta defensiva y destruir la organización sindical. El tercer punto es la destrucción del sistema previsional: quieren crear un fondo de asistencia laboral financiado con recursos que hoy van al sistema jubilatorio, administrado por bancos. Así, los empresarios no pagan indemnización, el Estado se hace cargo, se vacía el sistema previsional y en poco tiempo van a decir que ANSES está quebrada para volver a la jubilación privada. A esto se suma el banco de horas, la discrecionalidad patronal sobre las vacaciones y un régimen laboral que impide incluso enfermarse, accidentarse o faltar para cuidar a un familiar. Es un ataque integral a la vida de los trabajadores.”

LCV:
“¿Dónde va a concentrar finalmente la CTA?”

Hugo “Cachorro” Godoy:
“Todavía no está definido. En principio habíamos pensado en Bernardo de Irigoyen y Avenida de Mayo a las doce del mediodía, pero lo estamos revisando en función de las realidades y dificultades que mencionábamos recién.”

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Daniel Yofra: “La paciencia de la clase trabajadora tiene un límite”

En el marco de la ratificación del paro y el debate parlamentario de una ley considerada regresiva por amplios sectores del movimiento obrero, Daniel Yofra, referente del Frente Sindical de Unidad, analiza el plan de lucha impulsado por su organización, la convocatoria al paro resuelta por la CGT, la modalidad de paro y movilización, y reflexiona sobre la represión, las provocaciones y los límites de la paciencia social.

LCV: Es un día muy importante porque ustedes vienen peleando desde su sindicato, desde el Frente de Alimentación y desde el Frente Sindical de Unidad por la ratificación de un plan de lucha y el pedido de un paro. Ahora la CGT convocó a un paro para el día en que se trate el tema en Diputados. Sin preguntarte tu opinión, que es obvia, contanos la postura del FRESU y el plan de lucha que proponen.

Daniel Yofra: “Desde nuestra organización, los aceiteros, hace rato que venimos planteando la necesidad de una huelga general, no solamente una huelga aislada, sino dos alternativas: un paro por tiempo indeterminado o un plan de lucha que vaya escalando progresivamente hasta lograr el objetivo. Para nosotros esa es una herramienta fundamental de la clase trabajadora. Hoy la CGT decidió hacer una huelga, algo que nosotros ya habíamos resuelto e incluso la semana anterior llevamos adelante un paro con movilización. Por eso nos parece muy positivo, incluso para que los trabajadores que quieran manifestarse en la calle lo puedan hacer. Ojalá esta huelga tenga continuidad y no quede en un paro esporádico que, si no logra el objetivo, no se retome nunca más.”

LCV: En el caso de los sindicatos nucleados en el FRESU, algunos dentro y otros fuera de la CGT, ¿la modalidad va a ser paro y movilización o queda liberado a cada gremio?

Daniel Yofra: “La modalidad es paro y movilización. Eso lo resolvimos hace tiempo porque creemos que hay dos formas de manifestar el malestar: una es haciendo huelga y la otra es movilizándose a los lugares donde se trate esta ley totalmente regresiva. Tenemos que demostrar la bronca que existe y organizarnos. El Frente Sindical de Unidad está para demostrar que hay dirigentes que realmente quieren representar los intereses de los trabajadores y trabajadoras, organizar esa bronca y darle una expresión concreta.”

LCV: ¿Dónde va a ser la movilización?

Daniel Yofra: “La movilización será al Congreso. Vamos a convocar en Avenida de Mayo y Bernardo de Irigoyen y desde ahí marcharemos, como lo hicimos la vez pasada, cuando convocamos a una multitud.”

LCV: ¿Está prevista alguna vigilia o articulación con organizaciones sociales?

Daniel Yofra: “Seguramente va a haber manifestaciones porque ese día habrá actividad en el Congreso, pero nuestra idea es convocar al mediodía en el punto que mencioné y que sea el Frente Sindical de Unidad quien convoque a la movilización.”

LCV: Quería preguntarte por lo que pasó en la última marcha, cuando se desataron incidentes justo cuando entraban las columnas. ¿Cómo viviste esa situación y el foco puesto en las molotov y los disturbios?

Daniel Yofra: “La infiltración siempre existió, incluso la bronca que generan las fuerzas policiales, que muchas veces son provocadoras e incitadoras a la violencia. Llama la atención que con tan pocas personas armando molotov no se haya detenido a nadie, cuando después se reprime con dureza a jubilados o manifestantes pacíficos. Son muchos años en la calle como para no darse cuenta de estas maniobras. Pero más allá de la provocación, tampoco hay que tenerle miedo: si uno mirara la historia, cuando bombardearon Plaza de Mayo y mataron a más de 300 personas, nadie dejó de movilizarse por eso.”

LCV: Da bronca más que miedo, porque parece todo muy burdo.

Daniel Yofra: “Eso siempre pasa. No hay que entrar en la provocación. A veces también hay desorganización y organizaciones grandes que deciden no movilizar para que no las acusen de generar violencia, cuando en realidad son 10 o 15 los que hacen disturbios y nosotros movilizamos a miles de trabajadores, jubilados y personas que la están pasando mal. No podemos frenar una movilización masiva por un puñado que hace quilombo.”

LCV: Igualmente fue muy responsable la actitud de los dirigentes conteniendo a la gente.

Daniel Yofra: “Fue una gran responsabilidad de la dirigencia no entrar en la provocación, porque después de los incidentes empieza la represión y, con la bronca que hay, es fácil que la sangre hierva. Pero también es una advertencia: cuando los trabajadores y trabajadoras reaccionen de verdad, ni siquiera el Ejército va a poder frenarlos. Hay que tener cuidado con el uso de agitadores que no se sabe bien quiénes son, porque pueden provocar una situación mucho más grave.”

LCV: Como se dice, no hay que tirar de la piola.

Daniel Yofra: “Exactamente. La paciencia de la clase trabajadora tiene un límite y cuando el hambre empieza a tocar la puerta se termina la pasividad. Creen que con armas, hidrantes y represión pueden frenar al pueblo, pero en algún momento la clase trabajadora va a reaccionar y va a pasar por arriba incluso a dirigentes que intenten frenarla.”

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Omar Maturano: “El derecho a protestar no se negocia”

En diálogo con La Columna Vertebral – Historias de Trabajadores, Omar Maturano, secretario general de La Fraternidad, analizó los alcances de la reforma laboral impulsada por el gobierno nacional, cuestionó su sesgo antisindical y confirmó la adhesión total de los gremios del transporte al próximo paro general convocado por la CGT. Maturano defendió el derecho a huelga, el valor de la organización colectiva y el rol histórico de los sindicatos frente a un contexto que definió como de ajuste, humillación y pérdida de derechos.

LCV: Contanos cómo viste el Zoom de hoy y qué balance hacen desde el movimiento obrero.
Omar Maturano: “Pensábamos que en el Senado la cosa iba a mejorar un poco para el movimiento obrero, pero no se resolvió lo que verdaderamente le molesta a la base, al trabajador. No es solo esta reforma laboral: lo que más nos molesta es que quieran ponerle un candado al derecho a protestar, al paro, a la asamblea en el lugar de trabajo. También las paritarias por empresa, con negociaciones individuales, que son una locura. Pero lo más grave es el ataque directo al derecho a parar y a protestar, que está garantizado por la Constitución.”

LCV: Se habló mucho también del tema vacaciones y de los argumentos oficiales.
Omar Maturano: “Cuando dicen que los jóvenes no quieren tomarse 35 días de vacaciones, hay que aclarar que nadie tiene 35 días si no tiene 30 años de servicio. Una persona con 30 años de trabajo ya tiene más de 50 años. Esas vacaciones existen por una razón física y familiar. Además, si un trabajador quiere dividir sus vacaciones, está bien, pero tiene que ser por acuerdo entre las partes y con el sindicato, no porque lo imponga el patrón. Los derechos colectivos son más fuertes que los individuales, porque muchas veces el trabajador acepta por miedo a perder el empleo.”

LCV: Eso conecta con una idea histórica del peronismo sobre la conciencia obrera.
Omar Maturano: “Claro. Lo que nunca le perdonaron a Perón fue que el trabajador pudiera mirar al patrón a los ojos y pedir mejores condiciones, sentirse un par. Por eso es tan importante el rol de los delegados: tienen que acompañar al trabajador en una sanción, en una cesantía, para que no lo humillen ni le quiten derechos. Hay patrones que humillan, y el sindicato está para evitar eso.”

LCV: ¿Ves esta reforma como una ley con sesgo ideológico antisindical?
Omar Maturano: “Sí, es anti organización obrera y anti institución. A este gobierno no le interesan las instituciones ni el Estado como herramienta para beneficiar a la gente. Solo le interesa el Estado recaudador. Recauda, pero no gasta en educación, salud u obra pública. Además, mintieron cuando dijeron que no iban a emitir: emiten deuda, emiten bonos. Y lo de ir contra la casta también fue mentira: hoy el presidente es casta y está rodeado de casta.”

LCV: ¿Cómo impacta esto en los estatutos y en nuevas formas de trabajo?
Omar Maturano: “Se llevaron puestos los estatutos especiales: el nuestro, el de los viajantes, el de los actores. Mientras tanto, las aplicaciones como Uber no están sindicalizadas, no aportan, no pagan impuestos y no tienen domicilio claro. El trabajador sí paga todo, pero no sabe a quién reclamarle si tiene un problema. Eso es lo que permite este gobierno.”

LCV: ¿Cuál va a ser la actitud de La Fraternidad frente al próximo paro?
Omar Maturano: “El paro va a ser total en todo el país. Todos los gremios del transporte que integramos la UGATT, junto con la UTA, vamos a acompañar a la CGT. Esto lo veníamos reclamando desde antes. El tiempo nos dio la razón y se escuchó a la base, que en la plaza pedía paro. Los dirigentes tienen que entender que la razón siempre la tienen los trabajadores.”

LCV: ¿Creés que la gente va a acompañar la huelga?
Omar Maturano: “Sí, porque los trabajadores no llegan a fin de mes. Dejan las prepagas, algunos dejan las obras sociales, sacan a sus hijos de las escuelas privadas porque no alcanza. La situación empeora cada día. Por eso creo que el paro va a ser acompañado, porque expresa una realidad concreta.”