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Ezequiel Tosco: “Lo de Moroni es vergonzoso, está trabando activamente nuestras paritarias”
Ezequiel Tosco, secretario general de la Asociación Gremial de Computación, charló con Nora Anchart acerca del lanzamiento del proyecto Argentina Programa 4.0, por qué es importante para el desarrollo del país y en qué estado se encuentran los trabajadores del sector.
LCV: Quería saber qué era el programa 4.0 en términos generales. Estuviste en una reunión donde estuvo el ministro de Economía, Sergio Massa, donde estuvo el secretario de Economía del Conocimiento, Ariel Sujarchuk, y nuestro Jaime Perczyk, el ministro de Educación, junto con empresarios de universidades, y ustedes. Contame de qué se trató la reunión, cómo era el clima, cuándo fue.
-Esto fue el martes pasado que se venía trabajando ya desde la asunción del nuevo ministro, Sergio Massa, donde se decidió con una gestión de Ariel Sujarchuk, modificar lo que era el programa “Argentina Programa” anterior, que reconocemos como un fracaso. Kulfas se lo había entregado 100% a manos solamente del sector empresario, y que la verdad que de los 750.000 inscriptos que hubo, fue una especie de selección de personal, y terminó con una con una terminalidad del 0,06%. Nosotros venimos trabajando en esas discusiones que teníamos con el ministro Kulfas y con la subsecretaria que tenían en ese momento la economía del conocimiento, y lo que planteábamos era que la formación y la educación tiene que estar en manos del sistema educativo. Lo primero que hizo Sujarchuk y también Sergio Massa, fue convocar a las universidades y armar el programa en el cual estuvimos trabajando nosotros también, porque entendemos que esta es una primera etapa de formación, y a partir de ahí hubo una serie de iniciativas y un desarrollo del nuevo programa 4.0, que a partir de ahora lo va a dar el sistema académico. Es como siempre dije, la universidad tiene que ir a la formación y los empresarios es solo negocio. La formación no puede ser parte de un negocio de los empresarios. En ese marco fue que se desarrolló el encuentro.
LCV: ¿Cuáles son los alcances, a cuánta gente llega? ¿Cuál es la participación del sindicato?
-El objetivo es llegar a 70 mil programadores. Es un objetivo ambicioso, pero bueno, también hay que entender que en este tipo de programas se anota un montón de gente, la idea es que se anote más o menos 300.000 personas y sobre eso después ir en la formación y ver cuál es la mayor terminalidad que le podemos otorgar a ellos. Vos pensá que no es tan fácil. No es que en programación vos entras y en tres meses salís programando y en tres meses más salis cobrando 200, 300, 400 mil pesos. La verdad que eso era una mentira que nos venían vendiendo desde hace mucho tiempo entre el empresario del equipo de Kulfas que ahora realmente se empieza a poner blanco sobre negro. Concretamente en la organización gremial, nosotros trabajamos en el programa per se. Tenemos que formar o generar formación para el trabajo, con lo cual son los primeros esquemas de oficios, así como Perón lo planteaba en su momento a través de la UTN y que después esto sea una introducción al trabajo y que, a partir de esta primera introducción al trabajo, después la gente que se anota, o que se escribe, o que aprueba esta primera etapa, pueda saltar a lo que son las Tecnicaturas, Licenciatura, Ingeniería en Sistemas. La verdad es que la necesidad de cubrir puestos de trabajo es real, pero hay que hacer un programa de formación real. Todavía le está faltando al programa, que estamos insistiendo nosotros en hacer un esquema de formador de formadores, porque uno de los principales problemas que se tenía antes era la falta de docentes específicos para esta cantidad de gente. Estamos trabajando también en eso. Por lo menos se está avanzando, se están escuchando a los actores, nosotros combinamos con la Universidad de Buenos Aires y la UTN a nivel nacional cuál era el programa, y la verdad que nos pudimos poner de acuerdo en seguida y ese fue el programa que se le presentó al Ministerio. El Ministerio no solamente lo aceptó, sino que hizo las mejoras que tenía que hacer y a partir de ahí se presentó el programa.

“Yo creo que Moroni tiene un convenio con Cavalieri para que no nos permitan a nosotros realizar paritarias”
SOBRE LA ACTITUD DE MORONI CON LA PARITARIA DEL SECTOR
LCV: Moroni sigue sin reconocerlos para darles la personería gremial. Está demorada en el Ministerio de Trabajo y ustedes aún no cuentan con convenio colectivo. Decime cómo se lee o con qué se come esta negativa.
-La verdad es que la personería gremial está publicada hace dos años. La semana pasada cumplimos dos años de que se publicó la personería gremial. Lo que está pasando desde hace dos años a la fecha que es que Moroni no convoca a la mesa paritaria. La verdad que nosotros no entendemos muy bien, o sí entendemos muy bien pero ahora me voy a explayar un poco más, pero digo, tenemos al propio presidente de la Nación reconociendo a los trabajadores informáticos, tenés a los ministros como Sergio Massa, reconociendo a los trabajadores. Ya le pedimos como diez veces a Moroni una charla, un pedido de audiencia y Moroni no nos recibe. Nosotros entendemos que Moroni no es que está conminado con los sectores empresarios, sino que está conminado con los sectores del sindicalismo. Nosotros entendemos que esto se parece más al Ministerio de Comercio que al Ministerio de Trabajo, y la verdad es que Moroni está trabando activamente la convocatoria a las paritarias de los trabajadores generando un perjuicio. Es una acción antisindical la que está haciendo el propio ministro de trabajo. Algo rarísimo. Es mentira que los trabajadores estamos ganando tal sueldo, sino que más bien estamos en el puesto trece y bajando. Los sectores empresarios se aprovechan de esta situación y tiran los salarios cada vez más abajo y nosotros no podemos todavía empardar porque no tenemos una mesa paritaria. Lo de Moroni realmente es vergonzoso y es inexplicable, a menos que sea explicable por esto que te estoy diciendo, que tenga algún acuerdo con algún sindicato tipo comercio que no nos permita a nosotros.
LCV: Vamos a ponerle nombre. ¿Vos decís que tiene un convenio con Cavalieri?
-Sí, yo no tengo pruebas, pero tampoco tengo dudas al respecto.
LCV: Ahí tendrían que conversar con Muerza que es el challenger histórico de Cavalieri, a ver si logran hacer algún tipo de acuerdo.
–Nosotros creemos que no tenemos que meternos en la interna de ningún gremio en ese sentido. Un gremio nuevo como nosotros trata de ser respetuoso con todos los actores. Nosotros lo que creemos es que Moroni tiene que cumplir con la ley, y si no cumple con la ley se tendría que ir a la casa. Porque si son funcionarios que no funcionan, ¿para qué están ahí adentro?
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Hugo “Cachorro” Godoy: “Paramos y movilizamos para frenar una reforma que nos devuelve al siglo XIX”
En diálogo con La Columna Vertebral, Hugo “Cachorro” Godoy analiza la decisión del Frente Sindical de Unidad de convocar a un paro y movilización contra el proyecto de reforma laboral impulsado por el gobierno nacional. Advierte sobre la gravedad del contenido de la iniciativa, denuncia la complicidad de sectores políticos y gobernadores, y detalla los principales puntos que generan mayor rechazo en las bases sindicales, especialmente entre los trabajadores del Estado.
LCV:
“¿Cómo estás, Cachorro? ¿Estás en La Plata? Contanos en qué contexto se da esta reunión que acaban de terminar.”
Hugo “Cachorro” Godoy:
“Estamos en La Plata y acabamos de terminar una reunión virtual del Frente Sindical de Unidad, que integramos las dos CTA, la UOM y un conjunto de gremios de la CGT, además de algunos movimientos sociales. En esa reunión ratificamos la decisión de parar y movilizar el próximo jueves, cuando se trate este nefasto proyecto de reforma laboral que pretende llevar a la Argentina de nuevo al siglo XIX. También definimos modalidades para que quede un testimonio claro de la decisión de continuar esta lucha, en defensa del salario y de los puestos de trabajo, que hoy están siendo fuertemente vapuleados.”
LCV:
“Recién hablábamos con Daniel Yofra, integrante del Frente Sindical, y celebraba que la CGT haya decidido el paro. ¿Cuál es tu postura y dónde va a concentrar la CTA?”
Hugo “Cachorro” Godoy:
“Que la conducción de la CGT se haya decidido a convocar al paro nos parece positivo. Algunos entendimos que había que hacerlo antes y por eso la semana pasada paramos cuando se trató el tema en el Senado. Desde entonces venimos desarrollando un plan de lucha que también se expresó en las calles de Córdoba y de Santa Fe. Acá no está en juego solamente un proyecto nefasto del gobierno, sino también la complicidad de gobernadores: algunos del PRO, otros radicales con peluca y otros peronistas con peluca. Frente a esto, el esfuerzo de la clase trabajadora organizada es construir conciencia sobre la gravedad de esta ley y de esa complicidad política. Por eso creemos necesario un plan de lucha permanente y es lo que estamos tratando de concretar desde el Frente Sindical de Unidad. La decisión es clara: el jueves paramos y movilizamos en todo el país.”
LCV:
“Con el paro del transporte, ¿no se complica la movilización?”
Hugo “Cachorro” Godoy:
“Va a tener sus complejidades, pero vamos a encontrar la vuelta para que el pueblo se manifieste. La movilización va a adoptar modalidades diversas según los lugares. Además, van a estar en paro los aviones, no va a haber vuelos, ni barcos, ni trenes, ni colectivos. Incluso estamos recibiendo información de que tampoco habría taxis, aunque ahí el panorama sindical es más complejo. De todos modos, la voluntad de manifestarse va a estar.”
LCV:
“¿Cómo viste la movilización del otro día y qué recaudos hay que tomar para no caer en provocaciones?”
Hugo “Cachorro” Godoy:
“La movilización fue muy importante. Desde el Frente decidimos movilizar temprano porque no queríamos solo pasar por la Plaza Congreso, sino realizar un acto que transmitiera un mensaje claro de confianza en nuestras propias fuerzas. Creíamos que no servía una movilización meramente testimonial. El Frente realizó su acto y, cuando ya había terminado y mientras algunos sectores recién estaban llegando, el gobierno montó un operativo con la excusa de reprimir y desalojar la plaza. Eso no logró frenar nuestra decisión de ratificar el paro cuando el proyecto vuelva a tratarse en Diputados, como lo hicimos en ese acto y como lo reafirmamos hoy.”
LCV:
“¿Cuál fue la adhesión de los trabajadores del Estado al paro de la semana pasada?”
Hugo “Cachorro” Godoy:
“Fue muy alta. Todas las organizaciones que integran las CTA, la UOM y otros gremios del Frente tuvieron un nivel de adhesión muy importante. Esa contundencia presionó a quienes estaban reticentes a convocar al paro y, felizmente, cambiaron de posición y hoy están llamando a la medida del jueves. Nosotros creemos que con este gobierno no se puede negociar nada, ni siquiera un poco, porque es un gobierno que arrasa con los derechos de los trabajadores. Por eso hay que prepararse cada día con más firmeza para luchar contra esta reforma y defender el derecho a un salario y a un trabajo dignos. El plan de lucha va a continuar.”
LCV:
“En tus recorridas y charlas con la base, ¿cuál es el punto de la reforma laboral que más preocupa?”
Hugo “Cachorro” Godoy:
“El tema central es el despido. Se habilita a los empresarios a despedir sin pagar indemnización y eso es gravísimo. Esto ya lo viene haciendo el Estado nacional: no solo despiden trabajadores precarizados, que son muchos, sino también trabajadores de planta permanente, cerrando organismos y poniendo personal a disponibilidad. Ese mecanismo de destrucción de las condiciones de empleo es lo más grave. En segundo lugar está la limitación del derecho a huelga, porque buscan quitarnos una herramienta defensiva y destruir la organización sindical. El tercer punto es la destrucción del sistema previsional: quieren crear un fondo de asistencia laboral financiado con recursos que hoy van al sistema jubilatorio, administrado por bancos. Así, los empresarios no pagan indemnización, el Estado se hace cargo, se vacía el sistema previsional y en poco tiempo van a decir que ANSES está quebrada para volver a la jubilación privada. A esto se suma el banco de horas, la discrecionalidad patronal sobre las vacaciones y un régimen laboral que impide incluso enfermarse, accidentarse o faltar para cuidar a un familiar. Es un ataque integral a la vida de los trabajadores.”
LCV:
“¿Dónde va a concentrar finalmente la CTA?”
Hugo “Cachorro” Godoy:
“Todavía no está definido. En principio habíamos pensado en Bernardo de Irigoyen y Avenida de Mayo a las doce del mediodía, pero lo estamos revisando en función de las realidades y dificultades que mencionábamos recién.”
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Daniel Yofra: “La paciencia de la clase trabajadora tiene un límite”
En el marco de la ratificación del paro y el debate parlamentario de una ley considerada regresiva por amplios sectores del movimiento obrero, Daniel Yofra, referente del Frente Sindical de Unidad, analiza el plan de lucha impulsado por su organización, la convocatoria al paro resuelta por la CGT, la modalidad de paro y movilización, y reflexiona sobre la represión, las provocaciones y los límites de la paciencia social.
LCV: Es un día muy importante porque ustedes vienen peleando desde su sindicato, desde el Frente de Alimentación y desde el Frente Sindical de Unidad por la ratificación de un plan de lucha y el pedido de un paro. Ahora la CGT convocó a un paro para el día en que se trate el tema en Diputados. Sin preguntarte tu opinión, que es obvia, contanos la postura del FRESU y el plan de lucha que proponen.
Daniel Yofra: “Desde nuestra organización, los aceiteros, hace rato que venimos planteando la necesidad de una huelga general, no solamente una huelga aislada, sino dos alternativas: un paro por tiempo indeterminado o un plan de lucha que vaya escalando progresivamente hasta lograr el objetivo. Para nosotros esa es una herramienta fundamental de la clase trabajadora. Hoy la CGT decidió hacer una huelga, algo que nosotros ya habíamos resuelto e incluso la semana anterior llevamos adelante un paro con movilización. Por eso nos parece muy positivo, incluso para que los trabajadores que quieran manifestarse en la calle lo puedan hacer. Ojalá esta huelga tenga continuidad y no quede en un paro esporádico que, si no logra el objetivo, no se retome nunca más.”
LCV: En el caso de los sindicatos nucleados en el FRESU, algunos dentro y otros fuera de la CGT, ¿la modalidad va a ser paro y movilización o queda liberado a cada gremio?
Daniel Yofra: “La modalidad es paro y movilización. Eso lo resolvimos hace tiempo porque creemos que hay dos formas de manifestar el malestar: una es haciendo huelga y la otra es movilizándose a los lugares donde se trate esta ley totalmente regresiva. Tenemos que demostrar la bronca que existe y organizarnos. El Frente Sindical de Unidad está para demostrar que hay dirigentes que realmente quieren representar los intereses de los trabajadores y trabajadoras, organizar esa bronca y darle una expresión concreta.”
LCV: ¿Dónde va a ser la movilización?
Daniel Yofra: “La movilización será al Congreso. Vamos a convocar en Avenida de Mayo y Bernardo de Irigoyen y desde ahí marcharemos, como lo hicimos la vez pasada, cuando convocamos a una multitud.”
LCV: ¿Está prevista alguna vigilia o articulación con organizaciones sociales?
Daniel Yofra: “Seguramente va a haber manifestaciones porque ese día habrá actividad en el Congreso, pero nuestra idea es convocar al mediodía en el punto que mencioné y que sea el Frente Sindical de Unidad quien convoque a la movilización.”
LCV: Quería preguntarte por lo que pasó en la última marcha, cuando se desataron incidentes justo cuando entraban las columnas. ¿Cómo viviste esa situación y el foco puesto en las molotov y los disturbios?
Daniel Yofra: “La infiltración siempre existió, incluso la bronca que generan las fuerzas policiales, que muchas veces son provocadoras e incitadoras a la violencia. Llama la atención que con tan pocas personas armando molotov no se haya detenido a nadie, cuando después se reprime con dureza a jubilados o manifestantes pacíficos. Son muchos años en la calle como para no darse cuenta de estas maniobras. Pero más allá de la provocación, tampoco hay que tenerle miedo: si uno mirara la historia, cuando bombardearon Plaza de Mayo y mataron a más de 300 personas, nadie dejó de movilizarse por eso.”
LCV: Da bronca más que miedo, porque parece todo muy burdo.
Daniel Yofra: “Eso siempre pasa. No hay que entrar en la provocación. A veces también hay desorganización y organizaciones grandes que deciden no movilizar para que no las acusen de generar violencia, cuando en realidad son 10 o 15 los que hacen disturbios y nosotros movilizamos a miles de trabajadores, jubilados y personas que la están pasando mal. No podemos frenar una movilización masiva por un puñado que hace quilombo.”
LCV: Igualmente fue muy responsable la actitud de los dirigentes conteniendo a la gente.
Daniel Yofra: “Fue una gran responsabilidad de la dirigencia no entrar en la provocación, porque después de los incidentes empieza la represión y, con la bronca que hay, es fácil que la sangre hierva. Pero también es una advertencia: cuando los trabajadores y trabajadoras reaccionen de verdad, ni siquiera el Ejército va a poder frenarlos. Hay que tener cuidado con el uso de agitadores que no se sabe bien quiénes son, porque pueden provocar una situación mucho más grave.”
LCV: Como se dice, no hay que tirar de la piola.
Daniel Yofra: “Exactamente. La paciencia de la clase trabajadora tiene un límite y cuando el hambre empieza a tocar la puerta se termina la pasividad. Creen que con armas, hidrantes y represión pueden frenar al pueblo, pero en algún momento la clase trabajadora va a reaccionar y va a pasar por arriba incluso a dirigentes que intenten frenarla.”
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Omar Maturano: “El derecho a protestar no se negocia”
En diálogo con La Columna Vertebral – Historias de Trabajadores, Omar Maturano, secretario general de La Fraternidad, analizó los alcances de la reforma laboral impulsada por el gobierno nacional, cuestionó su sesgo antisindical y confirmó la adhesión total de los gremios del transporte al próximo paro general convocado por la CGT. Maturano defendió el derecho a huelga, el valor de la organización colectiva y el rol histórico de los sindicatos frente a un contexto que definió como de ajuste, humillación y pérdida de derechos.
LCV: Contanos cómo viste el Zoom de hoy y qué balance hacen desde el movimiento obrero.
Omar Maturano: “Pensábamos que en el Senado la cosa iba a mejorar un poco para el movimiento obrero, pero no se resolvió lo que verdaderamente le molesta a la base, al trabajador. No es solo esta reforma laboral: lo que más nos molesta es que quieran ponerle un candado al derecho a protestar, al paro, a la asamblea en el lugar de trabajo. También las paritarias por empresa, con negociaciones individuales, que son una locura. Pero lo más grave es el ataque directo al derecho a parar y a protestar, que está garantizado por la Constitución.”
LCV: Se habló mucho también del tema vacaciones y de los argumentos oficiales.
Omar Maturano: “Cuando dicen que los jóvenes no quieren tomarse 35 días de vacaciones, hay que aclarar que nadie tiene 35 días si no tiene 30 años de servicio. Una persona con 30 años de trabajo ya tiene más de 50 años. Esas vacaciones existen por una razón física y familiar. Además, si un trabajador quiere dividir sus vacaciones, está bien, pero tiene que ser por acuerdo entre las partes y con el sindicato, no porque lo imponga el patrón. Los derechos colectivos son más fuertes que los individuales, porque muchas veces el trabajador acepta por miedo a perder el empleo.”
LCV: Eso conecta con una idea histórica del peronismo sobre la conciencia obrera.
Omar Maturano: “Claro. Lo que nunca le perdonaron a Perón fue que el trabajador pudiera mirar al patrón a los ojos y pedir mejores condiciones, sentirse un par. Por eso es tan importante el rol de los delegados: tienen que acompañar al trabajador en una sanción, en una cesantía, para que no lo humillen ni le quiten derechos. Hay patrones que humillan, y el sindicato está para evitar eso.”
LCV: ¿Ves esta reforma como una ley con sesgo ideológico antisindical?
Omar Maturano: “Sí, es anti organización obrera y anti institución. A este gobierno no le interesan las instituciones ni el Estado como herramienta para beneficiar a la gente. Solo le interesa el Estado recaudador. Recauda, pero no gasta en educación, salud u obra pública. Además, mintieron cuando dijeron que no iban a emitir: emiten deuda, emiten bonos. Y lo de ir contra la casta también fue mentira: hoy el presidente es casta y está rodeado de casta.”
LCV: ¿Cómo impacta esto en los estatutos y en nuevas formas de trabajo?
Omar Maturano: “Se llevaron puestos los estatutos especiales: el nuestro, el de los viajantes, el de los actores. Mientras tanto, las aplicaciones como Uber no están sindicalizadas, no aportan, no pagan impuestos y no tienen domicilio claro. El trabajador sí paga todo, pero no sabe a quién reclamarle si tiene un problema. Eso es lo que permite este gobierno.”
LCV: ¿Cuál va a ser la actitud de La Fraternidad frente al próximo paro?
Omar Maturano: “El paro va a ser total en todo el país. Todos los gremios del transporte que integramos la UGATT, junto con la UTA, vamos a acompañar a la CGT. Esto lo veníamos reclamando desde antes. El tiempo nos dio la razón y se escuchó a la base, que en la plaza pedía paro. Los dirigentes tienen que entender que la razón siempre la tienen los trabajadores.”
LCV: ¿Creés que la gente va a acompañar la huelga?
Omar Maturano: “Sí, porque los trabajadores no llegan a fin de mes. Dejan las prepagas, algunos dejan las obras sociales, sacan a sus hijos de las escuelas privadas porque no alcanza. La situación empeora cada día. Por eso creo que el paro va a ser acompañado, porque expresa una realidad concreta.”

