Maxi Malfatti, coordinador del profesorado «Pueblos de América» de la villa 21-24 , charló con La Columna Vertebral sobre la situación de la institución, la importancia de esta organización para el barrio y lo fácil que sería para el gobierno subvencionar su funcionamiento y cambiar la vida de todos sus estudiantes.
LCV: Estás al frente de un colectivo que se llama Decir Es Poder y que está llevando adelante un profesorado Pueblos de América, el primer Magisterio Popular y Villero en la Villa 21 24. Contanos cómo nació esa idea y cómo está hoy de vigente, cómo ha crecido hasta el día de hoy.
—Hoy estamos festejando con los maestros que están en formación en tercer año, porque nosotros tenemos un ritual que reciben los guardapolvos de los chicos de cuarto. Así que en este momento están los festejos.
LCV: Contanos cómo nace y por qué nace. Y una duda que tengo que después me la vas a disipar, si todavía sigue siendo, comillas, una iniciativa privada.
—Ya es el quinto año que está funcionando y todavía seguimos sin respuesta del gobierno de la ciudad, por ejemplo, con respecto a los salarios. Llevamos cinco años sin cobrar salarios, pero sí trabajando con un montón de compromiso y luchando por la calidad educativa. Todo este trabajo es a pulmón y esto se fue construyendo desde el pie de Decir es Poder, que es una organización social y educativa. Y nada, estamos todavía a la espera de que el gobierno de la ciudad se digne a pagar los salarios a los trabajadores que vienen desarrollando tareas con tantos campos de tanto tiempo.
LCV: ¿Cuál es la razón por la que el proyecto es considerado como una iniciativa privada si bien es una escuela pública?
—Porque la ciudad de Buenos Aires no tiene reglamentada la gestión social. En la ciudad de Buenos Aires, todas las escuelas son públicas, públicas de gestión privada, públicas de gestión estatal. Y nosotros nos correspondería ser públicas de gestión social. Al no estar reglamentada la ley, que la ley nacional prevé este formato de instituciones, quedamos enmarcados, como no somos creada por el Estado, quedamos enmarcados en la figura de inclusión privada, con cuota cero.
LCV: Pero la gente que acude al profesorado no paga un peso, ustedes hacen toda pulmón.
—Claro. El Estado lo que debería hacer es subvencionar los salarios, como hace con todas las escuelas privadas de la ciudad o casi todas las escuelas privadas de la ciudad.
LCV: Tal cual. ¿Y cómo se sostienen, Maxi?
—Yo no sé si es magia o qué es lo que pasa en el pueblo, pero acá hay 100 docentes ad honorem. Creo que se fue construyendo una responsabilidad y una carga ya prácticamente militante de los docentes. Son todos docentes habilitados para las materias para las que enseñan, son profesores universitarios, profesores de terciario, maestros de grado que son quienes enseñan las didácticas. Nosotros sí somos auditados e inspeccionados por la ciudad. Sí tenemos nuestro edificio aprobado por la ciudad. Sí tenemos cada uno de los cargos de los docentes con su currículo correspondiente y aprobado. Lo que no hay es, como le dicen ellos, el reflejo presupuestario para que cada docente pueda cobrar su salario.
Esto es grave porque no es tampoco una inversión tan grande la que tienen que hacer. Nosotros hicimos la cuenta que con los 250 estudiantes que tenemos, le saldría a la ciudad 10.000 pesos por estudiante formar un maestro. En un momento donde en la ciudad de Buenos Aires hay un promedio de 100 a 120 cargos vacantes por día. Se ha desvirtuado la importancia de la escuela. Pareciera que lo importante es que esté 190 días de clases, pero no es importante que haya maestras y maestros en los grados. No le encontramos sentido esa construcción del sentido común que se instaló, que lo importante son 100 días, 190 días, pero sin maestras y sin maestros frente a esos grados no tiene mucho sentido.
LCV: Vos en una entrevista que diste en algún momento decías que ustedes estaban tan entusiasmados que estaban armando la Harvard de la 21.
—Sí, y cada vez crece más, porque ahora estamos ampliando el edificio para albergar más estudiantes y para también perfeccionarnos en algunos postítulos para docentes que se formaron desde otra perspectiva y que están interesados en conocer el enfoque que nosotros le damos a la enseñanza y al aprendizaje.
LCV: ¿Cuándo van a dar los primeros títulos o ya los dieron?
—Ahora se va a recibir la segunda camada.
LCV: ¿Cuándo se reciben?
—A fin de año se recibe el segundo grupo.
LCV: ¿Cuál es el peligro que ves en el marco de que hoy hay un tal Martin Krause, que es el que sería el referente de educación de Milei, que además reivindica y se referencia en aquel sistema educativo? ¿Cuál es el peligro que ves, no solamente en persecución de lo tuyo, sino para la educación en general en nuestro país?
—Las políticas de Milei atentan claramente contra los proyectos educativos transformadores. Esa idea de que cada uno se gestione su propia educación, obviamente que atomiza el proyecto político pedagógico que pueda tener un país. Justamente en este momento un grupo de compañeros chilenos folclórico estuvieron tocando acá en los festejos y valorizaban la oportunidad que tiene la Argentina y pedían que la Argentina sostenga su perspectiva de la educación pública y gratuita. Que ellos conocen muy bien lo que es la propuesta de Milei con respecto a la educación.
LCV: Contanos un poquito algún proyecto cercano y si hay alguna vía de comunicación donde la gente que quiera ayudarte se pueda acercar.
—Bueno, tenemos una página www.decirespoder.com. Ahí van a conocer todo lo que va pasando en el Pueblo de América. Y bueno, para este año estamos con la ampliación del edificio para poder garantizar más espacios educativos para el barrio. Acabamos de abrir la escuela primaria de adultos Pueblo de América que funciona en el mismo edificio que el profesorado y que están los maestros ya recibidos ejerciendo. Así que para nosotros era fundamental porque cerrábamos un círculo entre las vecinas y los vecinos que no tuvieron la oportunidad de ir a la escuela y los vecinos y las vecinas que se convierten en maestros en su propio barrio. Como siempre decimos, nadie se realiza en una sociedad que no se realiza, así que la oportunidad de estos maestros es devolverle al barrio estos espacios de construcción comunitaria.
Erika Lederer:“La única memoria completa es que digan dónde están los cuerpos”
En la antesala de un nuevo 24 de marzo, Erika Lederer —poeta, abogada y cofundadora de Historias Desobedientes— reflexiona sobre el sentido de la memoria en la Argentina actual. Hija de un represor que actuó en Campo de Mayo, su testimonio interpela desde un lugar singular: el de quienes decidieron romper el pacto de silencio familiar para transformar el dolor en acción. En esta entrevista con LCV, cuestiona el uso del concepto de “memoria completa”, reivindica la apertura de archivos y la búsqueda de identidad, y llama a sostener una memoria activa, colectiva y comprometida con la justicia.
Erika Lederer: Exacto, necesitamos masividad en las calles. En relación a la pregunta: yo soy cofundadora de Historias Desobedientes. Surgimos alrededor de 2017, cuando se intentó aplicar el 2×1 y la Corte Suprema lo avaló. En ese momento, en las calles se dijo de manera masiva que no. Eso es lo que esperamos también ahora.
¿Qué entiendo por “memoria completa”? Es muy sencillo: la única memoria completa es que se abran los archivos. La única memoria completa es que los genocidas que siguen vivos y que no fueron alcanzados por la llamada “impunidad biológica” digan dónde están los cuerpos, digan dónde están los chicos —hoy adultos— cuya identidad todavía no fue recuperada. Esa es la única memoria completa.
LCV: Estoy totalmente de acuerdo, incluso con el recorte histórico que hacés, que no empieza en el ’76. Recién hablábamos del decreto 20.840 de 1974, que ya sentaba bases legales e ideológicas para lo que vino después.
Nos queda poco tiempo, así que quiero que me cuentes: ¿quién sos?, ¿quién era tu papá? ¿Y por qué sos desobediente?
Erika Lederer: Yo soy Erika Lederer, poeta —y después, en segundo lugar, abogada—. Mi padre era Ricardo Lederer, que fue el segundo jefe de la maternidad clandestina de Campo de Mayo. Era quien asistía los partos de mujeres cuyos hijos todavía buscamos. Luego esas mujeres eran parte de los mal llamados “traslados”, es decir, los vuelos de la muerte.
LCV: ¿En qué momento tomás conciencia de lo que hacía tu padre?
Erika Lederer: Una cosa es saber que era militar, médico militar, verlo con uniforme, saber que fue carapintada. Todo eso ya te da una primera conciencia. Pero llegar a caracterizar a tu propio padre como genocida es un proceso paulatino. Va acompañado de una toma de conciencia sobre lo que pasa alrededor, no solo sobre quién era él, sino sobre la realidad en la que vivís.
LCV: ¿Todavía duele?
Erika Lederer: Sí, y va a doler siempre. Pero en 2017 escribí un artículo que se llamaba “Del dolor a la acción”. Duele, pero no me deja inmovilizada. No me deja atrapada en un trauma. Quiero salir del dolor, ser un sujeto activo en la construcción de la memoria colectiva y levantar las banderas de los compañeros desaparecidos. Ellos peleaban por un mundo más justo, y yo quiero insertarme en esa lucha por un mundo mejor.
LCV: ¿Cómo se procesa esto dentro de la familia?
Erika Lederer: Cuando uno rompe con esa lógica —que yo llamo lógica mafiosa de clanes—, porque hubo crímenes y un pacto de silencio, no es fácil. Hablar implica romper ese pacto que impera en estas familias. Pero no quiero quedarme en eso; para eso escribo poesía también. Mi intención es poder ser una voz que amplifique la potencia que tenemos como sociedad para hacer otra cosa, para seguir luchando por esas banderas.
LCV: Te agradezco muchísimo que hayas venido, aunque sea por unos minutos. Si te parece, la semana que viene seguimos con más tiempo. Es muy importante el relato en primera persona: genera empatía, le pone identidad a la historia.
Erika Lederer: Sí, totalmente. Mi intención es que mi voz transmita un mensaje: que nos atrevamos a pensar distinto, a confrontar el estado de cosas. Hay un giro global hacia la derecha que tenemos que interpelar, incluso de manera internacionalista. Invito a que nos animemos a pensar de otro modo y a cambiar el mundo.
Alejandro Cohen Arazi: “La historia de la CONADEP también la hicieron trabajadores anónimos”
El director y documentalista Alejandro Cohen Arazi pasó por La Columna Vertebral-Historias de Trabajadores para presentar Conadepianos, una película que recupera los testimonios de quienes trabajaron en la CONADEP durante los primeros años de la democracia. Con una mirada centrada en la clase trabajadora, el film busca correrse del relato tradicional y poner el foco en quienes escucharon, registraron y sostuvieron el proceso en el día a día.
LCV: ¿Qué es la CONADEP? Le cuento a la gente, porque tenemos oyentes jóvenes y de todas partes del mundo.
Alejandro Cohen Arazi: La CONADEP es una comisión que se crea en 1983 para reunir testimonios que permitieran construir una causa contra la Junta Militar. Ya desde su origen implicaba una enorme valentía política: llevar adelante los juicios.
Se eligió a un grupo de notables —personas reconocidas que habían tenido un rol durante la dictadura— para encabezar ese trabajo. Pero detrás de ellos había una enorme cantidad de trabajadores y voluntarios, muchos muy jóvenes, que recibían denuncias todos los días y escuchaban cosas muy duras.
LCV: Sobre esa base hacés un documental. ¿Por qué?
Alejandro Cohen Arazi: La historia surge con mi hermano Juan. Él estaba investigando otro tema y encontró en el Archivo Nacional de la Memoria entrevistas a trabajadores de la CONADEP.
No era lo que buscaba, pero vio que había algo muy potente ahí: testimonios de personas que contaban el trabajo cotidiano. Entonces dijimos: hay una historia para contar.
Todos tenemos una idea del Nunca Más asociada a figuras como Sábato o Magdalena Ruiz Guiñazú, pero estas entrevistas muestran que había un grupo enorme de personas que fueron quienes realmente hicieron ese trabajo.
LCV: ¿Cómo se seleccionaban esos trabajadores? ¿Eran voluntarios, gente del Estado?
Alejandro Cohen Arazi: Había de todo. Al principio eran empleados del Ministerio del Interior, pero rápidamente se dieron cuenta de que no alcanzaba.
También se sumó gente de organismos de derechos humanos y muchos voluntarios. Había personas que leían en el diario que existía la CONADEP y se acercaban para dar una mano.
LCV: ¿Se necesitaba algún requisito en particular?
Alejandro Cohen Arazi: Básicamente, saber leer, escribir y tener empatía. No existía todavía la figura del trabajador de la memoria o de derechos humanos como hoy.
Había que sentarse frente a alguien que venía a contar una experiencia terrible, y para eso hacía falta una enorme sensibilidad.
LCV: Estamos hablando de un contexto muy cercano a la dictadura…
Alejandro Cohen Arazi: Sí, y con mucha incertidumbre. Nadie sabía cuánto iba a durar la democracia. Veníamos de décadas de golpes militares, entonces la pregunta era inevitable.
LCV: Y además del impacto emocional, había riesgos…
Alejandro Cohen Arazi: Sí, lo vivían con mucho temor. Recibían amenazas, había llamados intimidatorios, incluso amenazas de bomba en el edificio.
No eran ingenuos: sabían perfectamente en qué se estaban metiendo.
LCV: ¿Tuviste dificultades para financiar la película?
Alejandro Cohen Arazi: Sí, es un documental hecho con presupuesto cero. No pedimos apoyo institucional.
Trabajamos con material del Archivo Nacional de la Memoria y con nuestro propio esfuerzo. Hicimos una campaña con gente cercana para poder cubrir gastos básicos.
LCV: Tenés una trayectoria marcada por este tipo de enfoque…
Alejandro Cohen Arazi: Sí, todos mis trabajos tienen el foco en la clase trabajadora. Incluso en documentales anteriores, como uno sobre call centers, me interesaba mostrar esas realidades invisibilizadas.
LCV: En medio de tantas discusiones políticas sobre ese período, ¿qué lugar ocupa la CONADEP?
Alejandro Cohen Arazi: Más allá de las discusiones, fue un hito fundamental de la democracia argentina.
Se hizo en un contexto de muchísimas presiones, con un margen de maniobra muy limitado, pero se logró. Y lo que se logró es histórico.
LCV: ¿Dónde se puede ver la película?
Alejandro Cohen Arazi: Hay funciones en el Cine Gaumont, en la Sala Norita Cortiñas y también en la Sala Lúcida, en Saavedra, en los próximos días.
Carta desde el País del Nomeacuerdo, por Hernán López Echagüe
Publicado en la revista Humor, diciembre de 1990
Che, me olvidaba de algo. Hubo una época en que las personas se pusieron a desaparecer, de pronto, de la noche a la mañana. Sin pausa. Cientos y cientos de personas de toda edad que se ponían a no estar nunca más. Y los ojos de los vecinos no percibían nada. Y las bocas de los vecinos parecían bocas sin fundamento, o quizá con fundamento no más que para abrirlas y tragar fideos italianos, galletas alemanas, quesos franceses. ¡Vinos de Portugal por dos mangos! Había mazapán en las venas. ¿Te acordás? ¿Te acordás del general Acdel Edgardo Vilas? Decía el tipo: “Los mayores éxitos los conseguimos entre las dos y las cinco de la mañana, la hora en que el subversivo duerme (…) Yo respaldo incluso los excesos de mis hombres si el resultado es importante para nuestro objetivo”. ¿Te acordás? ¿No? Pero quizá te acuerdes del general Ibérico Saint-Jean que, entre otras cosas, se hizo famoso por su frase: “Primero mataremos a todos los subversivos, luego mataremos a sus colaboradores, después a sus simpatizantes, enseguida a aquellos que permanecen indiferentes y, finalmente, mataremos a los tímidos”. O del general Jorge Rafael Videla: “En la Argentina morirán todos los que sean necesarios para acabar con la subversión”. Años más tarde, ya en democracia, al amparo del indulto que le había obsequiado Menem y en tanto se mojaba el garguero con whisky importado durante una cena de camaradería, Videla celebró la matanza, y, con aires de asesino ocurrente, soltó: “La sociedad argentina tendría que habernos pagado por los servicios prestados”.
Luego, a partir de diciembre de 1983, la historia incontrastable del exterminio selectivo que habían tramado los militares con toda meticulosidad cobró vida a partir de relatos de toda naturaleza: jurídico, periodístico, novelesco, televisivo, cinematográfico. Supongo que te acordarás de La historia oficial, también del Nunca más, y, desde luego, del histórico juicio a las Juntas. Fueron años de dolorosas e interminables reconstrucciones. Que a Esteban se lo llevaron de su lugar de trabajo una tarde, a los golpes; que a Cristina, que estaba embarazada, la sorprendieron en la calle, la ocultaron en alguna catacumba, la asistieron en el parto, le robaron el hijo y después la asesinaron; en la casa de Jon, que de la vida no esperaba más que recibirse de ingeniero, casarse y tener un par de hijos, el grupo de Tareas se instaló a lo largo de una semana… Y ya no están, nunca más volverán a estar.
A partir de diciembre de 1983 el dolor se transformó en cifras: más de cuatro mil desaparecidos en 1976; trescientos cuarenta y dos por mes; once cada día. Más de tres mil en 1977; doscientos treinta y ocho por día… Cifras y más cifras. Contados cuerpos. Personas que nunca jamás volvieron a aparecer. Y ahora los ojos han vuelto a cerrarse, los oídos a enlodarse, las bocas a callar.
En fin, no era mi propósito amargarte. Pero el País del Nomeacuerdo es hoy una realidad ineluctable.
