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Eduardo Belliboni: “¿Quién defrauda a quién?”

El mismo día en que se conoció el procesamiento de más de una decena de dirigentes sociales, nos comunicamos con el referente del Polo Obrero, Eduardo Belliboni, que deberá enfrentar a la justicia acusado de ‘defraudación al Estado’. “Este gobierno le robó a los jubilados, le sacó la comida a los comedores populares mientras votaba blanquear capitales a los narcos y nos dice a nosotros lavadores de dinero!”, comentó, francamente indignado. 

A continuación la entrevista completa. 

LCV: Hola, queríamos comunicarnos hoy, apenas nos enteramos de tu procesamiento. Nos parece preocupante esta judicialización de los movimientos sociales ¿Nos podés contar un poco cómo están las cosas?

—Hoy recibimos a la mañana muy temprano el procesamiento por parte de la justicia, del juez Casanelo. Se trata de la continuidad de un proceso de persecución política que ahora ya nos tiene como procesados a doce compañeros del Polo Obrero y otros dos compañeros de Barrios de Pie, pero que incluye 100 allanamientos en los últimos dos meses a comedores populares. Cien es el número. Una locura. Hay tres jueces federales que remiten a Comodoro Py, que están en Comodoro Py y que se dedican a allanar comedores populares. No a perseguir narcos, no a perseguir el delito de trata, que con el caso Loan parece que nos quedó un poquito claro que hay trata en este país. Están persiguiendo comedores populares con cosas absurdas, con planteos absurdos, como que nosotros defraudamos al Estado! Yo te puedo asegurar que cada persona que se mata laburando en un comedor popular, algunos con un plan social, otros sin un plan social, para sostener 45 mil comedores populares, son todos acreedores del Estado, no solo los del Polo, todos somos acreedores del Estado, que no aparece por ningún lado, excepto con un patrullero para ayudar con los narcos en los barrios. Eso es lo que ocurre realmente en este país. Mientras, miran para otro lado, con todo lo que ocurre en este país, con todos los delitos en serio que ocurren en este país y son gravísimos. Y mientras a los narcos se les permite avanzar en los barrios como se les permite, hoy salió un video de Patricia Bullrich diciendo que nosotros fuimos procesados por ‘lavado de dinero’. Ya es el colmo. Un video que lanzaron hoy, el mismo día en que me comunican el procesamiento,hace un ratito, mostrando mi cara, diciendo que yo ¡lavo dinero!. Yo vivo en el barrio Luz y Fuerza hace 50 años. A diferencia de los funcionarios de este gobierno que no saben cómo hacer para explicar sus fortunas, incluida Patricia Bullrich. Pero yo, que vivo en un mismo barrio hace 50 años, trabajé toda mi vida, tengo que estar dando explicaciones de algo que no hice, en el delito que no cometí, que es la defraudación al Estado ¿Defraudación al Estado? A mí me echaron del ferrocarril y no me pagaron indemnización en los ‘90, para empezar a decir quién defrauda quién. Y el ferrocarril era del Estado en ese momento, cuando me echaron a mí me echaron por luchar contra las privatizaciones, algo de lo que estoy orgulloso.

LCV: Da la impresión de que esta gente cayó de un repollo y los trata a ustedes como si ustedes tuviesen la obligación de paliar el hambre de la población y no el Estado; y no como si fuesen una organización política, que es lo que son. Está a la vista en todas las pancartas, en todas las banderas, en todos los discursos. Así que los acusan como que no han hecho bien su trabajo, que su trabajo es darle comer a los pobres. Yo lo entiendo de esa manera, ellos los están jugando como si fuesen Cáritas.

—Pero además hemos hecho cosas por lo que hemos tenido que vivir en los barrios, que es asistir a la gente. Nosotros no somos asistencialistas, pero tuvimos que asistir a emergencias muy graves en la Argentina que no podemos mirar por otro lado. Tenemos sensibilidad social, antes que nada. Por eso militamos, por eso construimos una organización política, sino dedicate a otra cosa. Entonces nosotros somos los defraudadores del Estado. Pero resulta que el Polo Obrero construyó 44 sedes en todo el país, cuando las tenía que haber construido el Estado. No sedes nuestras, sino comedores, salones de usos múltiples que usa la comunidad de ese lugar, porque no hay ninguna otra cosa, y así festejan el cumpleaños de 15 de la hija, y entonces lo usan como socialmente debería estar el Estado cubriendo esa necesidad ante la falta de recursos que tiene muchísima gente en este país. Este gobierno que le ha robado la plata a los jubilados, que le sacó la comida a los comedores populares y que acaba de votar una ley que le permite blanquear capitales a los narcos, nos dice a nosotros lavadores de dinero. Lo dice Patricia Bullrich en un video que acaba de salir. La verdad es que no tienen vergüenza, porque acaban de votar una ley, con el apoyo de varios sectores, de blanqueo de capitales. ¿De qué se blanquean los capitales? ¿Dónde estaban? ¿De dónde viene esa plata? En un país donde avanza el narcotráfico, brutalmente, no solo en Rosario, en todo el país avanza, y esos capitales ahora van a ser blanqueados, van a ser premiados, como dice Milei. Son gente a la que hay que felicitar. Son héroes. Aquellos que evaden, los que roban en el narcotráfico, los que envenenan a nuestros jóvenes, esos son los héroes. Bueno, es el mundo al revés del que hablaba María Elena Walsh.

LCV: Cuando empezaron los movimientos sociales, allá por los ‘90, recuerdo haber charlado una vez con un referente del Movimiento de Trabajadores Desocupados de Lanús que decía: ‘nosotros no creemos en la representación, creemos que la gente tiene que luchar por lo que quiere. Nosotros luchamos por lo que necesitamos, salimos a la calle y luchamos. Por lo cual, el salir a la calle y luchar es una forma de compromiso que a vos te da también el hecho de que formás parte de esa organización, no es que estás luchando solo, que te estás yendo solo. Así que el hecho de que haya aportes de algunos compañeros o de todos los compañeros a una organización política, no me parece que sea un delito. No sé cómo funciona el Partido Obrero en ese sentido, pero conozco a muchos que aportan al instituto Patria, por ejemplo, y nadie piensa que Cristina le está robando la plata.

—Por eso. Mira, es muy sencillo, porque es como se organizaban los anarquistas y los socialistas de principios de siglo para organizar los sindicatos: con el aporte de los trabajadores conscientes que quieren aportar a la construcción de una causa. Si no es imposible, ¿con qué fondo lo vamos a hacer? Algunos me decían pero ustedes le pedían plata a la gente pobre. ¿Usted pone plata? Le dije al periodista, ¿Usted pone plata para un comedor popular? Lo pone la propia gente, porque el Estado no le da la olla, la cocina, el lugar donde hacerlo, la verdura que ponerle, le dan solamente un poco de comida seca. Y ahora ni siquiera eso bajo este gobierno, y por lo tanto tiene que hacer una comida de eso. Hay que inventar a veces las cosas, y eso es lo que hace la gente, y juntamos los fondos para eso. ¿Eso le parece un delito? ¿En serio? ¿Eso es un delito en la Argentina? Bueno, si eso es un delito, si luchar por sacar a la gente de la pobreza es un delito, yo me considero culpable.

LCV: Además porque esos planes se consiguieron con la gente en la calle y con muertos asesinados por el Estado. Así que que ahora les vengan a plantear qué es lo que tienen que hacer ustedes, de qué manera, cómo tienen que actuar, es como decís vos, es desvergonzado. Ahora, a mí me preocupa igual cuál va a ser la situación tuya, la situación de Pérsico, judicialmente, porque ellos por lo visto están haciendo una apuesta fuerte en la justicia.

—Sí, están haciendo una apuesta fuerte, pero les va a salir el tiro por la culata porque no tienen nada. Pueden apretar algunos jueces, comprar fiscales, lo de Patricia Bullrich es muy burdo, porque que salga hoy a difundir un video con mi cara diciendo que somos los gerentes de la pobreza y que lavamos dinero, ¿Lavamos dinero? ¿En serio? ¿Y votan una ley para blanquear los dineros del narco en el parlamento y la impulsó Milei para que precisamente sus amigos los narcos puedan blanquear y hacer negocios en la Argentina. No les va a salir bien. Eso ya ocurrió. Mirá, yo hablaba recién con un familiar mío que estaba preocupado por la situación. Le digo, mirá, es un clima de época. Quieren crear el clima de que todos vamos a ir en cana si protestamos. Hay dos compañeros que están presos desde el 12 de junio pasado, Daniela Calarco y el otro compañero, Roberto. Están detenidos en Ezeiza por haber salido a protestar. 47 días creo que llevan. Están detenidos en Ezeiza como delincuentes. Primero fueron acusados de sedición, es decir, intento de Golpe de Estado. Es tan absurdo que no se puede creer que acusen a dos personas de intento de Golpe de Estado. Los golpes los dieron en este país los tanques donde se subieron Milei y Villarruel. Es decir, te acusan de lo que han sido siempre ellos defensores, de los Golpes de Estado.

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“La Ley de Glaciares no se toca”: la campaña que advierte que están “rifando el agua del presente y del futuro”

En diálogo con La Columna Vertebral-Historias de Trabajadores, la activista socioambiental Paula Kaeser explicó en qué consiste la campaña plurinacional “La Ley de Glaciares no se toca”, cuestionó la media sanción obtenida en el Senado y alertó sobre los riesgos de la megaminería, la privatización del agua y el uso intensivo de recursos por parte de la inteligencia artificial. “No están discutiendo un cubito de hielo: están discutiendo la reserva estratégica de agua dulce de la Argentina”, afirmó.

LCV: ¿En qué consiste esta campaña plurinacional por la Ley de Glaciares?

Paula Kaeser: “La campaña se llama ‘La Ley de Glaciares no se toca’. Lo que ocurrió fue que el proyecto obtuvo media sanción en el Senado y ahora pasa a Diputados. Algunos lo presentan como un logro, pero es apenas un paso en una disputa muy compleja. Lo que estamos pidiendo es que no se modifique la ley para habilitar actividades que puedan afectar glaciares y ambiente periglaciar, porque eso implica poner en riesgo la principal reserva de agua dulce que tenemos.”

LCV: ¿Cómo se le explica a un ciudadano común —o a un diputado que minimiza el tema— por qué esto es tan grave?

Paula Kaeser: “Cuando en la primaria nos enseñaban el ciclo del agua, nos explicaban cómo el agua baja de las montañas, alimenta los ríos y permite la vida en todo el territorio. Si destruís glaciares o descuidás el ambiente periglaciar, alterás ese sistema. No es un pedacito de hielo aislado: es un ecosistema conectado. Si se habilitan proyectos megamineros en esas zonas, la consecuencia es que la reserva de agua dulce puede quedar contaminada o directamente agotada.”

LCV: ¿Tenés ejemplos concretos de lo que puede pasar?

Paula Kaeser: “En la provincia de San Juan, en el departamento de Jáchal, la actividad minera generó derrames que afectaron una cuenca completa. Ese pueblo vivía de dos ríos; tras la contaminación, tuvieron que modificar su sistema de abastecimiento porque uno ya no podía utilizarse para consumo ni riego. A partir de ahí empezaron a registrarse más enfermedades, incluso casos de cáncer, algo que los vecinos remarcan que no era habitual décadas atrás.”

LCV: También mencionaste el tema del acceso al agua potable.

Paula Kaeser: “En Argentina todavía hay un porcentaje muy alto de población sin acceso pleno a agua potable. Y mientras no terminamos de garantizar ese derecho básico, se pretende avanzar sobre las reservas estratégicas. Es un contrasentido: no llegamos a potabilizar el agua para todos y al mismo tiempo queremos habilitar actividades que pueden deteriorar la fuente.”

LCV: ¿Cómo se conecta esto con la inteligencia artificial y los proyectos que se mencionan para la Patagonia?

Paula Kaeser: “Los grandes centros de datos que sostienen la inteligencia artificial necesitan enormes cantidades de energía y agua para refrigeración. Son servidores que funcionan de manera permanente y generan mucho calor. Para enfriarlos se usan sistemas que demandan millones de litros de agua dulce. Entonces, cuando se habla de instalar polos tecnológicos en zonas frías con abundancia de agua, estamos hablando también de presión sobre un recurso finito.”

LCV: También mencionaste la presencia de empresas extranjeras en la gestión del agua.

Paula Kaeser: “Hace años que denunciamos el avance de Mekorot en convenios vinculados al manejo del agua. Por eso impulsamos también la campaña ‘Afuera Mekorot’. Creemos que el agua es un bien común y no puede quedar sujeta a lógicas de negocio. Lo mismo advertimos sobre procesos de privatización en áreas metropolitanas.”

LCV: ¿Cuál es tu perfil y desde dónde impulsás esta militancia?

Paula Kaeser: “Soy maestra jardinera y licenciada en administración hotelera, pero hoy me defino sobre todo como activista socioambiental. Formo parte de la campaña ‘La Ley de Glaciares no se toca’, de ‘Afuera Mekorot’ y de la coordinadora ‘Basta de Falsas Soluciones’, que articula asambleas y espacios territoriales de todo el país.”

LCV: Si alguien quiere sumarse o informarse, ¿cómo puede hacerlo?

Paula Kaeser: “En Instagram pueden encontrarnos en @bastafalsasoluciones y @fueramecorot. Y para información específica sobre glaciares está el blog ‘laleydeglaciaresnose toca.blogspot.com’, donde hay materiales, videos y documentos para descargar y trabajar en escuelas o espacios comunitarios.”

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Paula Arkerfeld, docente y miembro de SUTEBA: “El modelo educativo de Milei es que quienes puedan pagar vayan a la escuela privada y el resto quede afuera”

En diálogo con La Columna Vertebral – Historias de Trabajadores, Paula Arkerfeld, docente de educación especial en la provincia de Buenos Aires, analizó el inicio del ciclo lectivo atravesado por paros nacionales, rechazo paritario y una profunda crisis salarial. Cuestionó tanto las políticas del gobierno nacional encabezado por Javier Milei como la administración provincial de Axel Kicillof, y advirtió sobre el deterioro de las condiciones de enseñanza, el impacto social en las escuelas y el debate pendiente sobre el modelo educativo.

LCV: ¿Cómo viene el tema en la provincia de Buenos Aires, el inicio de clases y demás?

Paula Arkerfeld: “Hoy estuvimos iniciando una jornada de paro nacional que fue muy fuerte en todo el país y también en la provincia de Buenos Aires. Mañana continuamos con una medida de fuerza porque se rechazó la oferta paritaria del gobierno de Kicillof. El miércoles va a haber una nueva reunión, pero estamos hablando de salarios que realmente nos dejan por debajo de la línea de pobreza. Estamos entre los cuatro peores salarios a nivel nacional, siendo que la provincia de Buenos Aires es la provincia más rica. Con 750.000 pesos una maestra no puede vivir, y eso nos obliga a tener otros trabajos o hacer Uber, lo que va en detrimento de la calidad educativa de los chicos.”

LCV: ¿Cómo te cayó el fragmento del discurso del presidente hablando de la importancia de la educación como un baluarte?

Paula Arkerfeld: “Yo creo que el gobierno de Milei desde el primer momento se declaró enemigo de los trabajadores y de la educación pública. Nos recortaron el salario mínimo docente nacional, que hoy está en 500.000 pesos, y convocaron a Paritaria Nacional obligados por una medida cautelar ofreciendo 0% de aumento. Es una burla y un destrato. Es un modelo donde lo que quieren es que quienes puedan pagar vayan a la escuela privada y el resto quede afuera.”

LCV: También hay familias que no pueden sostener la escuela privada y vuelven a la pública. ¿Cómo impacta eso?

Paula Arkerfeld: “Se ve cada vez más reducida la población que puede acceder a la escuela privada, pero para las grandes mayorías lo que ofrece este modelo con reforma laboral es precarización y pérdida de derechos. Nosotras nos movilizamos contra la reforma laboral porque también es una defensa de nuestros estudiantes. Damos todo para que egresen de la secundaria y no tengan ni siquiera acceso a un trabajo con derechos. Ese es el futuro que están proponiendo.”

LCV: ¿Sos maestra de grado?

Paula Arkerfeld: “Soy docente de educación especial. Todo el ajuste y el recorte en políticas de discapacidad nos atraviesa directamente. Acompañamos la lucha de los colectivos de discapacidad porque la escuela vive la crisis social de conjunto. Por eso también planteamos que las familias apoyen esta pelea, que es por los derechos de sus hijos e hijas. Muchas veces se intenta enfrentar a las familias con la docencia, pero hoy se ve más claramente que es una pelea común.”

LCV: ¿Qué pensás de los debates sobre repetición, frustración y el estado actual del sistema educativo?

Paula Arkerfeld: “Son debates muy complejos y necesitaríamos un gran congreso pedagógico para discutir qué escuela necesitamos y cómo salen hoy los pibes. La tarea pedagógica está cada vez más desdibujada porque tenemos que garantizar cuestiones básicas: juntar zapatillas, comprar útiles, ayudar a las familias. Lo hacemos porque tenemos un vínculo con la comunidad, pero en ese contexto es muy difícil abordar la tarea pedagógica como corresponde. Además, muchos chicos no acceden a una lectoescritura comprensiva, y eso también tiene que ver con condiciones materiales, alimentarias y sociales. Los recursos no están.”

LCV: ¿Es solo un problema nacional o también provincial?

Paula Arkerfeld: “Hay fondos nacionales que fueron recortados, pero también hay responsabilidad de la provincia. Hay plata y no hay decisión de ponerla donde corresponde. Estamos teniendo cierre de grados en la provincia de Buenos Aires, no es solo un tema salarial. Podríamos trabajar con grupos más reducidos para atender la complejidad actual, pero se aplican lógicas mercantiles de cantidad de alumnos por maestra. El financiamiento de infraestructura y comedores es muy escaso. En lugar de pagar deudas que benefician a grandes empresarios, necesitamos impuestos a las grandes empresas de la provincia y que esos recursos vayan a educación.”

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Crisis textil y modelo de país: Luciano Galfione advierte sobre el impacto en la industria nacional

En el marco del debate abierto tras el discurso presidencial y las recientes medidas económicas, La Columna Vertebral – Historias de Trabajadores dialogó con Luciano Galfione, referente del sector textil, sobre la situación actual de la industria nacional, el impacto de la apertura de importaciones y la reforma laboral. En esta entrevista, Galfione analiza la caída del consumo, el cierre de fábricas y el modelo de desarrollo que, según sostiene, está en juego en la Argentina.

LCV: ¿Ayer estuviste mirando el discurso del Presidente o al menos el segmento vinculado a la industria nacional?

Luciano Galfione: “No, lo estuve escuchando y me hubiese gustado oír a un Presidente más abocado a explicar sus propuestas, los desafíos que tiene la Argentina y a evaluar su gestión hasta ahora. Sin embargo, vimos a un Presidente que se dedicó a agredir y a decir que todos somos delincuentes salvo quienes piensan como él. Cuando habló del precio de la camiseta y dijo que acá una básica sale 50 dólares y afuera cinco, utilizó un ejemplo para la tribuna, pensado para quien solo escucha slogans. Me gustaría que recorra más la Argentina: quizá esos 50 dólares sean los que él paga por una camiseta de marca en un shopping o en el exterior. Cuando compra una prenda de Prada o Gucci que vale 100 dólares o más, no sé si dice que es un robo. Yo lo puedo llevar a la calle Avellaneda, en Flores, y conseguir remeras de buena calidad e industria argentina a menos de cinco dólares, hechas por trabajadores argentinos. No como esas que pueden venir de Bangladesh, donde no se respetan derechos laborales básicos, y hacia donde pareciera que vamos con la reforma laboral.”

LCV: El ministro de Economía planteó que las cámaras empresarias no estaban celebrando la reforma laboral. ¿Por qué ocurre eso?

Luciano Galfione: “Hoy ninguna cámara industrial está festejando porque estamos tratando de sostener nuestras empresas y pagar los salarios cada quincena. No tenemos tiempo para evaluar cuán buena puede ser una reforma si ni siquiera podemos pagar sueldos. ¿De qué me sirve que un trabajador me salga más barato si no tengo trabajadores? Las cámaras no pueden estar alegres cuando las fábricas están cerrando. La realidad es que el sector está atravesando una situación crítica y la prioridad es sobrevivir.”

LCV: ¿Cuál es hoy la situación concreta de la industria textil?

Luciano Galfione: “Estamos trabajando al 30% de la capacidad instalada: siete de cada diez máquinas están paradas. Cerraron más de 500 fábricas y se perdieron más de 20.000 puestos de trabajo, y cada día se suma un caso nuevo. La situación es muy compleja por dos razones principales: la caída del consumo —la gente no tiene dinero ni siquiera para alimentos, menos para ropa— y la apertura de importaciones. Además, las importaciones no bajaron los precios como se prometía. El problema de Argentina no es producir, es comerciar: lo que producimos eficientemente llega al consumidor con costos financieros altísimos, alquileres, impuestos y logística. Cuando alguien compra por plataformas del exterior, no paga cuotas con tasas del 30 o 40%, no paga alquiler de local ni prácticamente impuestos. Eso explica el precio, no una supuesta ineficiencia productiva. Y si se cuestiona la calidad, que se presenten datos técnicos, no opiniones subjetivas.”

LCV: ¿Qué modelo de país está en discusión detrás de esta coyuntura?

Luciano Galfione: “Se están destruyendo capacidades productivas, oficios e historia industrial. La industria es la que mejores salarios paga y la que más invierte en educación y tecnología. Los países centrales la defienden y la potencian. Argentina, con casi 50 millones de habitantes, no puede prescindir de la industria si quiere ser un país para muchos. No alcanza con petróleo o minería para generar empleo masivo. Tenemos que decidir qué país queremos: uno para muchos o uno para pocos. Este modelo ya lo vivimos y terminó mal. Comparémonos con Brasil, Australia, Corea del Sur o Italia, países con características similares y altamente industrializados. Aún tenemos un entramado productivo importante, pero si se pierden estas capacidades, recuperarlas lleva años y a veces es imposible. Por eso estamos trabajando con otras cámaras para visibilizar lo que está ocurriendo y que la sociedad pueda sacar sus propias conclusiones.”

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