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Néstor Busso: “Debemos democratizar la comunicación. Hemos retrocedido terriblemente”
La Coalición por una Comunicación Democrática, creada en el 2004 para luchar por una ley que garantice la diversidad de voces, el federalismo y la soberanía comunicacional, cumple 20 años y lo celebra invitando a todos y todas a participar el próximo jueves 29 de agosto en Solís 1158 de Capital Federal: “Allí nos encontraremos todos los que quieran estar. La coalición siempre fue abierta, horizontal, sin jerarquía, sin estructuras más que el deseo de participar y construir en conjunto una comunicación más democrática, más federal, más participativa”, explicó Néstro Busso, referente ineludible de la pelea por una comunicación popular en diálogo con La Columna Vertebral-Historias de Trabajadores. Debate abierto sobre los logros obtenidos en estos 20 años y todo lo que falta por hacer, en días especialmente oscuros para los trabajadores de prensa Con quien conversamos sobre Convocan Fatpren y Sipreba.
LCV: Se cumplen 20 años de lucha de la Coalición, en los cuales mantuvimos debates y luchas, se trabajó por una nueva Ley de Comunicación Audiovisual, acompañando siempre a los laburantes de prensa ¿Cómo ves la situación actual?
—Seguimos manteniendo esta lucha por democratizar la comunicación, por hacer posible la libertad de expresión para todas las personas, para enfrentar esto tan terrible que estamos viviendo, que en el aspecto comunicacional significa concentración de la información y la comunicación. Una concentración cada vez mayor en pocos grupos económicos que consideran, y por supuesto el gobierno nacional que le facilita las cosas, para hacer de la comunicación simplemente un negocio comercial y una forma de manipular al conjunto de nuestro pueblo, o de intentar manipular al conjunto de nuestro pueblo. Así que eso que fue una iniciativa hace 20 años de buscar una nueva ley de radiodifusión, decíamos en aquel momento, una nueva ley para la radio y para la televisión, y se convirtió en un gran debate nacional allá por 2008-2009, y la aprobación de una nueva ley, criticada por los grandes grupos económicos, pero producto de un debate democrático, convalidada por la votación del Congreso de la Nación y de la Corte Suprema de Justicia. Aunque tarde, cuatro años después, pero convalidada por todas las instancias democráticas. Y hoy vemos con preocupación el aumento de la concentración que limita la libertad de expresión, vemos cómo se intervienen la defensoría del público, y cómo atentan contra los medios públicos, bueno, todo esto que estamos viviendo y sufriendo.
LCV: El presidente de la Nación profiere insultos desde el sillón de Rivadavia, diciendo barbaridades de multitud de periodistas ¿Se va a tratar esto en este encuentro? Porque hay mucho compañero agredido, desde movileros hasta gente que está conduciendo programas de radio y televisión.
—Sin duda va a estar en el debate. No se trata de un encuentro con un temario cerrado. Estamos preocupados por la libertad de expresión, por el derecho a la comunicación, por democratizar la comunicación. Particularmente comparto la preocupación que me parece fundamental en este momento, la generación de odio y de violencia por parte del gobierno nacional y particularmente del presidente Milei. Cada vez que habla es para insultar, para generar odio, odio y por lo tanto miedo, temor en la población, y gobierna con esto, con el enfrentamiento y con el odio. Y esto es peligroso, digo, porque la violencia verbal se materializa en violencia física, en agresiones, en muertes. Es necesario frenar esto y volver a debatir el tema de la comunicación.
LCV: El tema de la construcción del odio no es nuevo. ¿Cómo nosotros, desde los medios de comunicación, podemos construir una realidad diferente?¿Cómo podemos ayudar a que no haya odio?
—Sí, hay intereses, hay descalificación de la política. Las Madres de Plaza de Mayo marcaron claramente a quienes acompañaron y apoyaron el genocidio, pero nunca promovieron la violencia, nunca se tomaron justicia por mano propia.
LCV: Yo creo que hay que erradicar esa historia, si estamos hablando de convivencia democrática.
—Hay que erradicar toda forma de insulto, de agresión y de violencia. Ahora, también tengo que decirte, y sería para analizar los pormenores y los detalles, respeto profundamente a todas las Madres de Plaza de Mayo, también a la Asociación Madres que presidió Bonafini más allá de cualquier otra cosa. Pero bueno, hoy la violencia está siendo generada desde el gobierno nacional. El presidente no pierde oportunidad de insultar cuando habla en público y divide a la sociedad en los que están del lado del bien y los otros que se supone que están del lado del mal, que son todos comunistas, socialistas, brutos, ignorantes, imbéciles, y un montón de calificativos que no quiero repetir. Eso hoy es peligroso. Además se está atentando contra la libertad de expresión, no solamente con la agresión a periodistas, comunicadores, se está estructuralmente impidiendo la libertad de expresión al facilitar la concentración de los medios en pocas manos. Son unas pocas corporaciones que manejan y controlan la información de redes que llaman redes sociales, y en realidad son redes digitales controladas por cuatro grandes corporaciones en el mundo, que dicen quién puede hablar y quién no puede hablar, a quién se lo limita y a quién no, y a través de trolls nos inundan con información a veces cierta y muchas veces falsa. Todo eso tiene que ser revisado. Pero lo que nosotros desde la coalición siempre hicimos fue proponer el debate sobre la comunicación para democratizarla, para hacer que todas las personas, independientemente de su condición, puedan expresarse, participar en el debate social, construir identidad. En eso hemos retrocedido terriblemente. Hay un montón de medidas concretas que marcan eso. Decisiones políticas del gobierno nacional que hoy no respeta la ley, no respeta convenciones internacionales. Todo eso necesitamos debatirlo, discutirlo, pero además celebrar lo que hace 20 años venimos trabajando y por lo que venimos luchando. Celebrar esa continuidad, celebrar que un día parecía imposible modificar una ley que nos había dejado la dictadura y que durante 26 años no pudimos cambiar. Y bueno, generamos el debate y se hizo un proyecto de ley con la decisión de la entonces presidenta Cristina Fernández, el Congreso lo debatió, lo votó por amplias mayorías, eso fue judicializado y lo judicializó el grupo Clarín. El Poder Judicial demoró cuatro años en convalidar y declarar la plena constitucionalidad de la ley. Recién en el 2013 se logró, cuando la ley había sido aprobada en el 2009. Todo eso se modificó primero con el decreto de Macri, apenas asumió en diciembre del 2015, y lo terminó de aniquilar el presidente Milei, facilitando la concentración de los medios. Fíjate, la única medida concreta que tomó el Ente Nacional de Comunicaciones en estos meses, fue facilitar los negocios, los servicios de Internet satelital para su amigo Elon Musk. Entonces, realmente nada se hace en favor de la libertad de expresión. Y la mentira y el insulto parece que fuera lo normal.
LCV: Estoy muy interesada en ir al encuentro ¿Vos crees que habrá un espacio para que pensemos cuáles fueron las cosas que nosotros no manejamos adecuadamente para llegar a este estado de cosas?
—Sí, claro, es siempre un debate que tenemos que darnos.
LCV: ¿Y cuáles serían las cosas que a vos, por ejemplo, te saldrían si tuvieras que hacer una autocrítica?
—No sé si autocrítica, pero evidentemente se demoró, se perdió tiempo. Una vez que la ley fue convalidada, habían pasado ya cuatro años de la aprobación de la ley y hubo medidas que habría que haber tomado más rápido y no se tomaron. Había que implementar la ley rápidamente. Pero bueno, nos quedó poco tiempo hasta el fin del 2015 y la ley quedó en letra no aplicada.
LCV: Y antigua porque nos quedaban afuera todos los elementos que hoy son los que tenemos que discutir. Redes sociales, utilización, reglamentaciones, sí o no, todo ese tipo de cosas.
—Eso es motivo de otra legislación, porque la Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, la mal llamada ley de medios, solamente regulaba medios audiovisuales, radio y televisión, básicamente. Es decir, las condiciones para que el
Estado adjudicara frecuencias para hacer radio o para hacer televisión. La cuestión de Internet es otro tema que está pendiente el debate social. Y en algunos países se está avanzando. En Europa hay un montón de regulaciones para evitar la manipulación, las noticias falsas, para cuidar la privacidad de los datos personales. Incluso en Brasil se está avanzando. Y en nuestro país, al contrario, quieren la libertad, y esa libertad de la que habla Milei en materia comunicacional, como en otros sectores, es la libertad del zorro en el gallinero. Vengan y hagan lo que quieran. Entonces, esto merece al menos un debate. Como en el 2004 debatíamos sobre las condiciones para hacer radio y para hacer televisión, hoy tenemos que debatir eso. Y además, las redes digitales, que a mi criterio son más antisociales que sociales, porque promueven el individualismo, el control, la manipulación, la noticia falsa. Esto tiene que ser motivo de un debate social, porque ahí construimos la identidad como pueblo, ahí construimos eso que algunos llaman el sentido común. Ahí es donde se ponen los temas que después conversamos en las familias, en los lugares de trabajo.
LCV: Sí, por eso hoy todos estamos hablando del sillón de Rivadavia y de quién se sentó y no estamos hablando del asunto de los seguros o de las cosas que está haciendo Milei.
—Sí, claro. O cualquier otra cosa que nos distrae de los temas que realmente es necesario debatir para construir en conjunto y solidariamente un país mejor, con una vida digna para todas las personas y no con una planilla de Excel que cierre contablemente.
LCV: ¿Vos qué opinas de la matriculación, de la colegiación?
—Siempre estuve en contra. No creo que la colegiación en el periodismo sea algo que ayude al ejercicio profesional.
LCV: Ni democrático.
—Además es contrario, sería inconstitucional en nuestro país si vamos a argumentos de autoridad. Porque ya la Corte Interamericana de Derechos Humanos, en 1985, en la opinión consultiva número cinco, dijo que eso, que la colegiación atenta contra la libertad de expresión, de hecho es algo que no existe prácticamente en ningún país. La libertad de expresión es un derecho universal, no solamente de los comunicadores o periodistas, es para todas las personas. Por lo tanto todos tienen derecho a hablar, decir lo que piensan.
LCV: Volvemos a repetir la consigna y el lugar del encuentro.
—Es el jueves 29 a eso de las 18:00 en el local de FATPREN. Allí nos encontramos todos los que quieran estar. La coalición siempre fue abierta, horizontal, sin jerarquía, sin estructuras más que el deseo de participar y construir en conjunto una comunicación más democrática, más federal, más participativa.
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Santiago Seillant: “No es opción quedarse resignado con los brazos cruzados”.
En un contexto político tenso y atravesado por fuertes cuestionamientos a la clase dirigente tradicional, un nuevo frente político se abre paso en la provincia de Jujuy. Santiago Seillant, dirigente sindical y referente del espacio Siendo Trayectoria, conversó con LCV sobre la construcción de una alternativa que busca romper con el modelo de acumulación feudal que, según denuncia, domina la política local.
El frente, conformado por sindicatos, organizaciones sociales, comunidades originarias, espacios universitarios y sectores del peronismo desencantados, propone un modelo amplio y heterogéneo que desafía tanto al oficialismo provincial como a las lógicas electorales tradicionales. En esta entrevista, Seillant aborda desde las trabas que impone el sistema electoral hasta las estrategias de unidad popular, pasando por el fenómeno del voto bronca y las expectativas de una transformación real en la provincia.
LCV: ¿Cómo lograron crear un frente por un nuevo Jujuy? Que esa es una experiencia compleja siempre, el frentismo. ¿Y quiénes lo componen?
Santiago Seillant: “Estamos compuestos, nuestro partido se llama Siendo Trayectoria, que es producto de lo que fue el rechazo a la reforma constitucional del 2023, porque está conformado por sectores sindicales municipales —que es el nuestro—, docentes de ATE, de CTA, algunos sectores, desprendimientos de organizaciones sociales del Frente Popular Darío Santillán, productores rurales del Movimiento Nacional Campesino Indígena…
O sea, nuestro partido ya de por sí es novedoso, porque hay sectores del peronismo que están fuera del justicialismo, cansados de la estructura justicialista local que es muy feudal y, digamos, que ha participado de todos los gobiernos conservadores. Acá en la provincia de Jujuy ha habido gobiernos justicialistas, pero son todos conservadores, ¿no?
Y después hemos armado un frente con un partido indigenista, el Movimiento Comunitario Pluricultural, que está conformado directamente —es un partido indigenista, uno de los pocos del país—, que tiene comunidades originarias más fundamentalmente en la Quebrada y la Puna. Y con el viejo Partido del Trabajo y del Pueblo, el PTP, que… hay compañeros docentes, organizaciones…
Y después también hay un conglomerado de espacios, desde agrupaciones gauchas hasta docentes universitarios, que conforman nuestro frente. Realmente, bueno, hay sectores que tienen que ver con derechos humanos, con derechos de mujeres, diversidades… o sea, hemos conformado un frente muy amplio que tiene que ver con… o sea, no hay una extracción ideológica doctrinaria única, pero nos alienta, primero, el rechazo a la estructura, a la manera de hacer política y a la vieja estructura política, ¿no?
Sectaria, para los negocios, digamos, ¿no? Esa política que está estructurada en usar al Estado para… prevendario, prevendario, prevendario. Entonces, para nosotros es un gran desafío porque todo el sistema electoral, incluso acá en Jujuy, está hecho a medida de esa política prevendaria. Ya el que puede participar con posibilidades de éxito tiene que disponer de un capital de 1500 millones de pesos, más o menos. Y además hay un piso proscriptivo. Existe acá una limitación.”
LCV: Sí, eso te iba a consultar justamente. El sistema electoral provincial es bastante restrictivo, ¿no? A ver, descríbilo.
Santiago Seillant: “Claro, porque te obliga a tener el 5% de los votos del padrón para repartir los cargos. Si vos no sumás el 5% en cada categoría —concejales, diputados—, no entrás al sistema. Eso es otra trampa. Es el piso proscriptivo, el piso electoral más alto del país. Y está en el podio en el mundo, porque hay dos países en África… en el mundo hay dos países, dos países en África y después está Jujuy.
Lo que estamos haciendo, una campaña… realmente, a ver, a pesar de todas las dificultades, nuestro espacio está generando una expectativa muy grande, muy linda. Estamos ilusionados, contentos, porque realmente no dependemos de… acá, toda la política, acá hay once frentes electorales que muchos son armados por la vieja política para dividir votos.
Acá la estrategia es: cuanto más colectoras y frentes electorales, mejor, porque como dividen voto sirve para que no lleguen al piso, digamos, ¿no? O sea, la estrategia es dividir al máximo el voto para que solamente dos fuerzas se disputen la mayoría de los cargos. Dos o tres fuerzas, a lo sumo, que es donde ellos… les favorece la mecánica política, porque tienen que negociar con menos sectores toda la sumatoria de negocios que tienen.”
LCV: ¿Ustedes creen que pueden llegar a dar un batacazo tipo Vilca?
Santiago Seillant: “Mirá, yo creo que acá lo que siempre… acá en Jujuy, hay… creo que no sé si se da en el resto del país… hay un abstencionismo, un voto en blanco y un voto nulo de cerca del 17%.”
LCV: ¿Cuál es la lectura de ese abstencionismo y del voto blanco?
Santiago Seillant:“Y que hay un hastío de la política tradicional que en su momento se volcó para el FIT, porque llegó a tener hasta 20 y pico por ciento… nunca el FIT sacó un porcentaje tan alto como acá en Jujuy. A Milei, ¿no? Porque parte del castigo con Morales y el castigo a la vieja política se volcó en Milei. El voto a Milei en gran medida lo interpretamos como un voto bronca. No es un voto que tiene que ver con el libre mercado, con el anarcocapitalismo, no es un voto teórico. Claro. Tiene que ver con un voto bronca.
Y Milei está causando una defraudación grande, pero todavía el voto bronca va a seguir. O sea, el voto bronca, como en Milei no encontró una solución, va a buscar otra solución. Va a estar presente. Lo que hay que alentar es que… es la participación, porque como el piso electoral es sobre todo el padrón, cuanto más abstencionismo haya y voto nulo, menos es la cantidad de votos…
O sea, son 600.000 votos los del padrón, 598.000. Sobre eso es el 5%. Si van a votar 450.000, sigue siendo el 5% de 600.000, digamos, 598.000, ¿no? Los votos efectivos. Entonces, cuanto menos voto haya, también más se favorece que no superen al piso los grupos concentrados.
Han hecho una ingeniería para conservar el poder los sectores más poderosos. Pero esto es evidente. Pero a pesar de eso, nosotros dijimos: ‘Bueno, no es opción resignarse y quedarse de brazos cruzados’.”
LCV: Hay una voz de optimismo, ¿sabés? Yo te escucho y también me haces acordar cuando apareció el otro fenómeno en Santa Fe, Monteverde, que ahora también hizo una muy buena elección en Santa Fe… Ciudad Futura. Bueno, me hacés acordar a cuando uno lo empezaba a escuchar a Monteverde y había esa cosa de “vamos, vamos a poder, allá estamos”, y qué sé yo… y nosotros, la utopía puesta en sangre, ¿no?
Santiago Seillant: “La construcción que hacemos… aparte, nosotros sabemos que vamos a gobernar la provincia. Vamos a hacer gobierno. No sé, yo no sé si voy a ser yo el que encabeza, pero vamos a hacer gobierno. Vamos a entrar a la legislatura. Y además, porque, a ver, hay un tema: acá hay una calidad humana y dirigencial enorme en los barrios, en las estructuras sindicales, sociales, en los comedores, en los ámbitos comunitarios, territoriales.
Pero muchos de esos dirigentes cuando llegan las elecciones se guardan. ¿Por qué? Porque la lógica electoral los apabulla. O tienen un descreimiento a lo electoral o… bueno, también irrumpen en ese terreno una cantidad de… animales políticos que son… con todo, bueno, no hay que decir lo que son: buscan el dinero, digamos.
Yo creo que si todos esos dirigentes —una gran parte— se animaría, estarían. Ya se van a animar. Eso es lo que me refiero. Vamos a lograrlo. A romper con lo estructurado.”
LCV: ¿Cuáles son los acuerdos básicos que quieren para Jujuy, que quieren llevar a la legislatura?
Santiago Seillant:“Otro punto es que, bueno, ahora estamos justamente con un planteo de congelamiento tarifario ante la devaluación. Congelamiento de tasas municipales, tarifas. Estamos hoy —ahora yo estoy a punto de llegar a una reunión— en una juntada de firmas para una ley por iniciativa popular para el congelamiento tarifario de servicios públicos y de tasas municipales y de impuestos, hasta tanto se suban los salarios.
Y además, nuestro planteo es de auditoría. Acá los libertarios, fundamentalmente, plantean que hay que achicar, hay que auditar al Estado. Nosotros planteamos que sí hay que auditar al Estado en relación, fundamentalmente, con la licitación de obra pública. Pero también hay que auditar a las empresas. Hay que auditar a las empresas de servicio público. Hay que auditar a las mineras.
O sea, de esa parte los libertarios se olvidan, ¿no? Porque endiosan a las empresas como si fueran que no tienen ningún tipo de responsabilidad pública. Acá los libertarios no dicen nada de las empresas públicas de energía, de las empresas que tienen licitación en obra pública, porque acá todos se conocen y todos son socios: los libertarios, el PJ… tanto con el negocio de la basura, de la salud…
Y después está el negocio de las grandes mineras, que hoy están declarando plata, plomo y zinc en Rinconada, por ejemplo, y sacan oro gratis. Que tenés un régimen de regalías… Nosotros tenemos otra propuesta de régimen de regalías, que esto es aplicable a nivel nacional. Nosotros creemos que hay que volver al régimen dominial, en el cual el Estado podía explotar, en el cual el Estado podía darle a una cooperativa para la explotación minera.
Lógicamente, entendiendo que tiene que haber una evaluación de la consulta previa, libre, informada y una evaluación ambiental y de conveniencia de explotación por el deterioro ambiental. Pero el régimen que hay hoy, que es regalista —que básicamente te deja a las empresas transnacionales hacer lo que quieran— hay que volver al otro régimen.”
LCV: Vino el secretario de Estado que en este momento está dando una conferencia de prensa… está dando… disculpá, creo que grabaron con Milei y es muy impresionante ver la Casa Rosada, la bandera de fondo, el señor, el escudo estadounidense, la banderita estadounidense…
Santiago Seillant: “Bueno, nosotros acá tenemos la bandera nacional como emblema, pero también la wiphala. Nuestro sentir nacional es con los pueblos adentro: con los pueblos criollos y con los pueblos originarios. No hay una… son complementarias esas banderas, porque hablan del territorio.
Acá nosotros tenemos zona de frontera, limitamos con Chile y con Bolivia, son países hermanos, creemos en la Patria Grande, pero entendemos que el sentir nacional hay que recuperarlo y que no se lo apropien los sectores conservadores que son xenófobos, que entienden la patria como un lugar reservado solo para un grupo poblacional de clase media o clase alta y blanco, europeo, sino que no es solo eso. La patria es… la patria son los pueblos criollos. La patria somos todos. La patria somos todos. Todos. Todos.
Pero eso sí lo tenemos en claro nosotros. Acá incluso los pueblos originarios dicen: ‘No, nosotros queremos… entendemos que es pluricultural el país’ y plantean incluso desde un conglomerado de naciones. Hay ahí una discusión pendiente, pero que es apasionante realmente y es parte de nuestro espacio político.”
LCV: ¿Cuándo son las elecciones?
Santiago Seillant: “Son el 11 de mayo. 11 de mayo.”
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Metalúrgicos ayer y hoy. Anuncian plan de lucha y reclaman por la Causa El Villazo
El Congreso Nacional de Delegados, reunido en la ciudad de Mar del Plata, del que participaron 50 seccionales de la UOM de todo el país, anunció un plan de lucha que consiste en diez días de asambleas, un paro nacional seguida de paros progresivos de 48 y 72 horas en caso de no tener respuestas.
En la seccional de San Nicolás este lunes comenzaron las asambleas informativas de las distintas plantas fabriles para debatir con los trabajadores sobre el alcance del plan de lucha y fortalecer el reclamo desde las bases. Más allá del retraso salarial, el secretario general de la UOM, Abel Furlán, advirtió sobre la gravedad de la situación que atraviesa el sector: “Ya perdimos 22.000 puestos de trabajo y están en riesgo entre 30.000 y 50.000 más por la apertura indiscriminada de importaciones. Nos quieren imponer condiciones que no tienen relación con la realidad económica que estamos viviendo”, explicó.
Causa Villazo: “Seguimos reclamando que los alegatos y el veredicto se den en Villa Constitución”
Entre tanto, a 51 años del levantamiento obrero de Villa Constitución, en marzo de 1974, en la etapa final de la investigación de la causa judicial sobre los crímenes cometidos para reprimir el alzamiento obrero aplicando el llamado Operativo Serpiente Roja del Paraná y con la complicidad de Acindar, hubo un reconocimiento del lugar de los sobrevivientes del lugar donde se realizaron las detenciones ilegales y torturas en el predio de esa empresa. Se trata del conocido “Albergue de solteros”, uno de los primeros Centros Clandestinos de Detención que funcionaron en nuestro país, posteriormente destruido por la empresa. Allí mantuvieron cautivas y cautivos bajo tormentos a obreros metalúrgicos de la Lista Marrón y a quienes habían organizado la solidaridad de la lucha por la democracia sindical, por condiciones dignas de trabajo y de salud.
Marcelo Cortés, Secretario General de la CTA Autónoma Villa Constitución, relató que “los compañeros que ingresaron pudieron ubicar bien las instalaciones que ya no existen y además se sumó un señor que vivió en el barrio y pudo clarificar cada lugar”.
Mientras se llevaba adelante esta medida, en el portón del ex ingreso a la planta organizaciones de derechos humanos, sindicales y políticas realizaron un acto para apoyar a los testigos. “Hubo muchos gremios y público general que acompañó. Hay que continuar con fuerza porque seguimos reclamando que los alegatos y el veredicto se den en Villa Constitución”, concluyó.
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Pablo Flores: “Los trabajadores del ARCA no vamos a aceptar mansamente el ajuste de nuestros salarios”
El secretario general nacional de AEFIP, Pablo Flores, expone las razones detrás de las recientes medidas de fuerza llevadas adelante por los empleados estatales, que incluyen apagones y protestas frente a las principales centrales del ARCA. En un contexto de profundos reclamos por la pérdida de poder adquisitivo y el desmantelamiento de los organismos públicos, Flores nos comparte su perspectiva sobre la situación salarial, el impacto de las políticas del gobierno, la movilización de los trabajadores y la inminente realización de un paro general.
A su vez, aborda también las dificultades económicas que atraviesa el país y la creciente tensión social, que se ve reflejada en la falta de respuestas a los derechos laborales y las necesidades de los trabajadores.
LCV: “Ustedes están llevando adelante medidas de fuerza, apagones, protestas en las puertas de las centrales más importantes del ARCA, eh, por lo que están padeciendo ustedes como empleados estatales impositivos. Contanos un poco, porque sé que la última arremetida fuerte fue este 31 con la pérdida de una gran cantidad de trabajadores que tomaron el retiro, ese retiro voluntario casi forzoso, ¿no?”
Pablo Flores: “Sí, la verdad es que venimos con varios temas. Hoy estamos discutiendo la cuestión salarial. Nosotros tenemos congelado el salario desde febrero del año pasado, sabiendo que nosotros tenemos compuesto nuestro sueldo por un porcentaje de la recaudación. Ese porcentaje también fue disminuido dos veces, la alícuota de apropiación, durante el año pasado, una vez en junio, otra en enero. Y nada, estamos pretendiendo discutir una recomposición salarial, porque ya el ajuste es intolerable. Entonces eso hace que los crímenes informáticos generen un conflicto que va a seguir creciendo. Bueno, sumado a este desmantelamiento del organismo, que se da en parte con jubilaciones y retiros voluntarios, que muchos son, digamos, por miedo a perder derechos futuros, ¿no? Entonces, eh, me parece que la política del gobierno es bastante agresiva como para que nos quedemos de brazos cruzados.”
LCV: “Además, está esa agresividad. Por fin está empezando a tomar algún tipo de forma la respuesta, y esto tiene que ver con la movilización del miércoles y con el paro, eh, que está tomando forma para este jueves. ¿Cuál es tu opinión? ¿Cómo ves vos la adhesión? ¿Creés que va a ser importante? ¿Qué va a pasar con el tema de los transportes?”
Pablo Flores: “Yo creo que la movilización, eh, es acompañar a los jubilados después de la brutal represión. Los jubilados vienen organizándose, manifestando su reclamo legítimo a una jubilación digna. Son trabajadores que han aportado años de trabajo, no están haciendo otra cosa que reclamar su salario diferido, por el cual ya aportaron décadas de trabajo. Entonces, acompañarlos después de esa brutal represión y seguir, digamos, y acompañar ese legítimo reclamo es más que una obligación de la Confederación General del Trabajo. Bueno, me parece que la movilización empieza a ser un reclamo que va a ser permanente y, bueno, a esto le sigue el paro general por falta de discusiones paritarias. No se homologan los acuerdos, no hay, eh, no hay, digamos, discusiones salariales que acompañen la inflación, están muy por debajo del nivel de inflación, y un montón de situaciones de pérdida de puestos de trabajo. Bueno, hay infinidad de situaciones que hacen al mundo laboral, que hacen que este paro general empiece a tomar cuerpo. Yo creo que la gran mayoría de los trabajadores va a adherir a esta medida de fuerza.”
LCV: “El paro, o los apagones, o el tema del desmantelamiento de las capacidades operativas de los empleados, y el aporte intelectual que hacen, o sea, empleados preparados que son despedidos, o que, o que son suspendidos, o que tienen el retiro voluntario en el marco de los trabajadores impositivos y de los trabajadores de aduana, ¿cuál es el impacto que tiene en la vida de los ciudadanos?”
Pablo Flores: “Yo creo que en la vida general de los contribuyentes empieza a ralentizarse, eh, la atención en general. Lo que están expresando los trabajadores es una disconformidad total con la política, tanto la salarial como la del conjunto de sus derechos. Y esto va a afectar, sobre todo, en definitiva, a la recaudación nacional. La recaudación nacional sostiene todos los servicios que da el Estado, así que no es un tema menor. No solo quizás es una cosa inmediata, de si no atendemos durante 3 horas, hay un, eh, un contribuyente que no puede hacer un trámite. Me parece que, en la medida en que el gobierno no atienda los reclamos de los trabajadores, esto va a terminar afectando a la recaudación nacional, porque los trabajadores no vamos a aceptar mansamente ni los brutales ajustes ni la crítica de derechos.”
LCV: “En el marco de estas medidas económicas y de este lunes negro que está viviendo el mundo completo, y por supuesto está pegando el coletazo acá, y en tanto las medidas de Milei parecen ir en contramano con las medidas del mundo, ¿esta, esta, este problema recaudatorio se agudiza?”
Pablo Flores: “Yo creo que sí, porque el gobierno, digamos, no define un plan económico serio ni, ni siquiera es un plan económico que se pueda entender y que se pueda analizar como un plan económico. Me parece que son una serie de medidas de ajuste, de regulaciones, de transferencias de plata de un sector a otro, y todo se basa en un ajuste fiscal para sostener, digamos, la baja de la inflación, pero que está fixiando la economía. Y esto se pretende sostener con, primero, con el ajuste fiscal, segundo con un buen aporte que pasó el blanqueo, pero, bueno, la plata que dan estos márgenes se acaba y por eso ahora recurren al endeudamiento. Bueno, los límites que encuentran es que el endeudamiento no es tan fácil. Y bueno, el Fondo pide devaluación, el Fondo pide garantías de repago, con lo cual, digamos, si ellos fixan la economía, el Fondo Monetario es más reticente a que le digan ‘Bueno, no me vas a poder pagar’. Bueno, yo creo que tiene un frente muy complicado el gobierno, porque todo lo que expresó que iba a mejorar la situación de los argentinos la viene empeorando.”
LCV: “Hay un run acerca de que el Fondo Monetario, los acreedores, el mundo financiero, bla, bla, bla, estaría pidiendo en este momento un cambio, que no es que se vaya Caputo. ¿El cambio de collar tendría algún tipo de efecto, o lo que hay que cambiar es el perro?”
Pablo Flores: “Mirá, me parece que los gobiernos suelen, suelen hacer, como, eh, cuando están complicados, suelen hacer como una suerte, digamos, de, de, a ver cómo decirlo, de como darle otra impronta al gobierno, diciendo que viene otra situación mejor. La verdad es que si no cambia la política y cambian la persona, claro, eh, no, como decís vos, no hay que, no hay que dejar de sacarle el collar, hay que dejar de ser perro, pero bueno.”
LCV: “¿Dónde van a concentrarse mañana? ¿Y qué carácter va a tener el paro en tu sector el jueves, no el miércoles?”
Pablo Flores: “Estamos todavía viendo. Nosotros siempre convocamos ahí, a nuestra sede, que es en Alsina 1440, para unirnos después a la columna general de la CGT, porque estamos a dos cuadras del Congreso. Pero, eh, nada, el paro después es un paro de 24 horas, con lo cual, eh, nada, nosotros sencillamente adherimos y esperamos una gran adhesión de los trabajadores.”
LCV: “¿No es paro con concurrencia, o sí?”
Pablo Flores: “No, no, no. Paro, paro total, actividades sin asistencia al trabajo.”
