Paloma Garay Santaló es una geógrafa urbana que, según su Twitter, no sabe “de ríos y montañas”; su especialidad, obviamente, es la ciudad, y a propósito de esto fue contactada por La Columna Vertebral para explayarse acerca de la privatización de Costa Salguero, su impacto en la dinámica urbana y la necesidad de crear espacios públicos “de calidad”.
La idea de ciudad está ligada a la concepción política, a la idea de un tipo de mundo al que se aspira. En ese contexto, la disputa por el uso de los terrenos sobre el Río de la Plata de la antigua Cosa Salguero no son un mero problema de intereses económicos, sino de una mirada de apropiación sobre el río y su paisaje que tienen – al fin – los habitantes de Bs As como protagonistas en la defensa de ese espacio.
– Para mí es muy emocionante cómo con Costa Salguero se demostró que hay algo que hizo movilizar a la sociedad: no podemos perder esta relación con el río, ese horizonte, lo público, el derecho al acceso al río, y particularmente en este año de pandemia donde quedó muy en la agenda pública la necesidad de tener espacios públicos, abiertos y de calidad para encontrarnos, para respirar. Hoy en día los niños festejan los cumpleaños en los parques. La importancia de tener nuevos espacios verdes y trabajar esta relación con el río más armoniosa de repente pasó a ser un tema de agenda. Creo que es central entender que Costa Salguero es un proyecto de privatización que va atado con otro proyecto que se llama Distrito Joven, donde se plantea la construcción y concesión de más de 30 mil metros cuadrados en todo el borde costero. Son muchos metros cuadrados concesionados, privatizados, que cambian la dinámica de la ciudad y que, como se fueron dando por barrios separados, de alguna manera se invisibilizó su impacto. Este proyecto plantea la privatización de un sector costero del río que cierra el acceso público. Para mí es muy importante verlo como una acción más dentro de una política de suelo urbano que viene llevando adelante el Gobierno de la Ciudad, y el año pasado articulado con el Estado Nacional, de venta de bienes públicos y de concesiones, que si uno la pone en sumatoria es muy impresionante.
“POR LA PANDEMIA, LA IMPORTANCIA DE TENER ESPACIOS VERDES PASÓ A SER UN TEMA DE AGENDA”
En este complicado año de pandemia, una de las iniciativas sociales más contundente y constante fue la resistencia ante la venta de los terrenos en Costa Salguero, con bicicleteadas y marchas de jóvenes que buscaron demostrar que aquel era un espacio público que el Gobierno de la Ciudad les quería quitar. A pesar de que el conflicto se visibilizó este 2020, Garay Santaló indicó que la situación ya se sabía desde el año pasado.
– En la Legislatura, técnicamente la venta se habilitó el año pasado. Yo estaba indignada, y la diputada a la que asesoraba, Paula Penacca, también. No podíamos creer que se habilitó en diciembre, en ese diciembre de 2019 de tantos cambios. El Ejecutivo presentó en la Legislatura el proyecto de esta privatización, y el mismo diciembre se aprobó. Fue parte de un paquete: aprovecharon que tenían una mayoría muy cómoda y se aprobaron cosas tremendas. Lo que se está discutiendo ahora en realidad es darle la norma urbana, que es definir las alturas.
Así que, de alguna manera para mí es emocionante que lo que el año pasado nos espantaba y no sabíamos cómo darle visibilidad, este año la gente se empoderó. Salió a la calle como vos decías, las bicicleteadas… Ayer nos contaba un adolescente que hicieron unas fiestas a la noche, hubo una apropiación de ese espacio de hecho en defensa de que lo público necesita de ese sector de la ciudad.
En este contexto, ¿cuál es el aporte de la geografía urbana para evitar la privatización absoluta de ese lugar de la costa porteña?
– Para mí es un caso muy geográfico de análisis porque creo que hay algo que tiene que ver con esa relación con el río como dos ecosistemas. Hay un río que tiene una dinámica muy particular, y una de las cosas que planteamos es que no se está mirando ese río con su dinámica para poder trabajar la relación con el territorio construido en la ciudad. Nosotros planteamos que debería haber una propuesta para todo el borde costero, que esta ciudad no termina de tener. En cada pedazo, la relación con el río es distinta y siempre es mala. Nunca es de abrazar y poder aprovechar ese paisaje tan particular; esa necesidad de horizonte no la tenemos muy abierta siendo una ciudad porteña.
“EN CADA PEDAZO DE LA CIUDAD, LA RELACIÓN CON EL RÍO ES DISTINTA Y SIEMPRE ES MALA”
Y hay otra cosa que es muy interesante. El oficialismo una de las cosas que argumenta es que el Parque de la Memoria y toda esa zona, no va nadie. Que son lugares que no están apropiados por la gente. No es cierto. Primero que tiene llave. A la noche lo cierran. Y después que la propuesta que ellos plantean sobre la forma en que la gente usa los espacios públicos es a través del consumo. La única forma de que la gente vaya a disfrutar el río es poniéndole bares, espacios gastronómicos, oficinas, hoteles. Y la verdad es que uno puede ir a los lagos de Palermo, a la Costanera Sur. Los espacios públicos de calidad se usan. La gente va y los usa.
Nunca se priorizó hacer unos buenos parques públicos como son los de Costanera Sur y como el Tres de Febrero, los lagos de Palermo, que son parques que tienen escala metropolitana. Va gente de todos los barrios, no son una plaza más. Eso no es magia. Hay que trabajarlo. Se han hecho concursos para que tengan esas condiciones de paisaje, propuestas de los juegos que son distintas al resto, un montón de cuestiones que están pensadas para que la gente se los apropie. Y cuando vas a caminar se ve que hay gente de todos los barrios, de todas las clases sociales, de todas edades. Gente disfrutando el espacio público sin necesidad de consumo.
La geografía urbana es una disciplina joven. Dice Antonio Salgado – Arquitecto y Doctor en Geografía Urbana. Profesor Titular “A” de Tiempo Completo adscrito al Departamento de Arquitectura de la División de Arquitectura, Arte y Diseño de la Universidad de Guanajuato en su artículo “La geografía urbana: una perspectiva crítica para el análisis de la ciudad” – “El primer tratado de geografía urbana apareció en Francia en 1963, producto de la idea creadora del geógrafo Pierre George. Fue precisamente a partir la década de los sesenta que la ciudad se han vuelto un objeto de estudio pluridisciplinario, dado su carácter de inagotable fuente de información y de innovación, así como potente motor del desarrollo económico, social y cultural. A partir de la Revolución Industrial, las ciudades se han convertido en el foco de atención privilegiado de las preocupaciones de los gobiernos y de los estudiosos de la sociedad, privilegiando en muchos casos el enfoque de la geografía urbana. A partir de la industrialización, el crecimiento explosivo y el enorme poder de atracción que significaron las ciudades para amplísimos contingentes de población rural ávida de empleo y mejores condiciones de vida, hicieron que las zonas urbanas se convirtieran en caóticos desarrollos habitacionales sin infraestructura, equipamientos ni servicios básicos para el cada vez más importante número de habitantes”.
Para Garay Santaló es una pasión. “Nuestro objeto de estudio de la Geografía urbana es el territorio. En la escuela nos hacían hacer un afiche con la región mesopotámica y poner la yerba, el baile, la imagen de las cataratas, como los lugares representativos donde se mezclan la cultura, la tradición, la historia y todo lo que nos hace como sociedad, organizándonos en el territorio, transformando la naturaleza. Los geógrafos urbanos estudiamos particularmente cómo nos organizamos en las ciudades. La historia de las ciudades, cómo se van transformando y construyendo. Las identidades, la economía. Cómo nos organizamos en este ambiente particular tan construido, tan transformado, que son las ciudad”.
A pesar de las diferentes ramas que abarcan y su importancia para la organización de los territorios, pareciera que a los geógrafos y su campo de estudio no se les da la relevancia que merecen. O al menos, en Argentina.
– En Brasil son muy conocidos los geógrafos, y se sabe que los geógrafos trabajan temas urbanos porque hubo un geógrafo que fue Milton Santos que, para exagerar un poquito, fue como un Jauretche de los brasileños, porque trabajó mucho la necesidad de mirar el mundo desde Brasil, y fue muy revolucionario para todas las ciencias sociales. En Brasil los geógrafos existen y son muchos, y Milton Santos es como toda una referencia. Lo mismo pasa en Inglaterra y en Francia. La geografía existe y hay bastante tradición de geógrafos. En Inglaterra está muy asociado a lo estratégico y militar, que es como empezó la Geografía. El Instituto Geográfico Militar, toda la parte de la cartografía y el análisis del territorio, de los límites y de la defensa. En Inglaterra, la geografía política es importante
En nuestro país somos pocos geógrafos, pero dentro de ellos bastantes trabajamos como urbanos. De distintas perspectivas, hay algunos que trabajan temas ambientales pero dentro de lo urbano, de movilidad y transporte. Somos bastantes los que trabajamos particularmente estos territorios en los que cada vez vive más gente en el mundo. Somos una de las carreras más chiquitas. Creo que sólo es más chica que nosotros la carrera de Edición. Creo que hay mucha gente que estudia otras cosas porque no sabe que la Geografía estudia eso. Yo soy fanática, no sé cómo no somos más.
Hugo “Cachorro” Godoy: “Paramos y movilizamos para frenar una reforma que nos devuelve al siglo XIX”
En diálogo con La Columna Vertebral, Hugo “Cachorro” Godoy analiza la decisión del Frente Sindical de Unidad de convocar a un paro y movilización contra el proyecto de reforma laboral impulsado por el gobierno nacional. Advierte sobre la gravedad del contenido de la iniciativa, denuncia la complicidad de sectores políticos y gobernadores, y detalla los principales puntos que generan mayor rechazo en las bases sindicales, especialmente entre los trabajadores del Estado.
LCV: “¿Cómo estás, Cachorro? ¿Estás en La Plata? Contanos en qué contexto se da esta reunión que acaban de terminar.”
Hugo “Cachorro” Godoy: “Estamos en La Plata y acabamos de terminar una reunión virtual del Frente Sindical de Unidad, que integramos las dos CTA, la UOM y un conjunto de gremios de la CGT, además de algunos movimientos sociales. En esa reunión ratificamos la decisión de parar y movilizar el próximo jueves, cuando se trate este nefasto proyecto de reforma laboral que pretende llevar a la Argentina de nuevo al siglo XIX. También definimos modalidades para que quede un testimonio claro de la decisión de continuar esta lucha, en defensa del salario y de los puestos de trabajo, que hoy están siendo fuertemente vapuleados.”
LCV: “Recién hablábamos con Daniel Yofra, integrante del Frente Sindical, y celebraba que la CGT haya decidido el paro. ¿Cuál es tu postura y dónde va a concentrar la CTA?”
Hugo “Cachorro” Godoy: “Que la conducción de la CGT se haya decidido a convocar al paro nos parece positivo. Algunos entendimos que había que hacerlo antes y por eso la semana pasada paramos cuando se trató el tema en el Senado. Desde entonces venimos desarrollando un plan de lucha que también se expresó en las calles de Córdoba y de Santa Fe. Acá no está en juego solamente un proyecto nefasto del gobierno, sino también la complicidad de gobernadores: algunos del PRO, otros radicales con peluca y otros peronistas con peluca. Frente a esto, el esfuerzo de la clase trabajadora organizada es construir conciencia sobre la gravedad de esta ley y de esa complicidad política. Por eso creemos necesario un plan de lucha permanente y es lo que estamos tratando de concretar desde el Frente Sindical de Unidad. La decisión es clara: el jueves paramos y movilizamos en todo el país.”
LCV: “Con el paro del transporte, ¿no se complica la movilización?”
Hugo “Cachorro” Godoy: “Va a tener sus complejidades, pero vamos a encontrar la vuelta para que el pueblo se manifieste. La movilización va a adoptar modalidades diversas según los lugares. Además, van a estar en paro los aviones, no va a haber vuelos, ni barcos, ni trenes, ni colectivos. Incluso estamos recibiendo información de que tampoco habría taxis, aunque ahí el panorama sindical es más complejo. De todos modos, la voluntad de manifestarse va a estar.”
LCV: “¿Cómo viste la movilización del otro día y qué recaudos hay que tomar para no caer en provocaciones?”
Hugo “Cachorro” Godoy: “La movilización fue muy importante. Desde el Frente decidimos movilizar temprano porque no queríamos solo pasar por la Plaza Congreso, sino realizar un acto que transmitiera un mensaje claro de confianza en nuestras propias fuerzas. Creíamos que no servía una movilización meramente testimonial. El Frente realizó su acto y, cuando ya había terminado y mientras algunos sectores recién estaban llegando, el gobierno montó un operativo con la excusa de reprimir y desalojar la plaza. Eso no logró frenar nuestra decisión de ratificar el paro cuando el proyecto vuelva a tratarse en Diputados, como lo hicimos en ese acto y como lo reafirmamos hoy.”
LCV: “¿Cuál fue la adhesión de los trabajadores del Estado al paro de la semana pasada?”
Hugo “Cachorro” Godoy: “Fue muy alta. Todas las organizaciones que integran las CTA, la UOM y otros gremios del Frente tuvieron un nivel de adhesión muy importante. Esa contundencia presionó a quienes estaban reticentes a convocar al paro y, felizmente, cambiaron de posición y hoy están llamando a la medida del jueves. Nosotros creemos que con este gobierno no se puede negociar nada, ni siquiera un poco, porque es un gobierno que arrasa con los derechos de los trabajadores. Por eso hay que prepararse cada día con más firmeza para luchar contra esta reforma y defender el derecho a un salario y a un trabajo dignos. El plan de lucha va a continuar.”
LCV: “En tus recorridas y charlas con la base, ¿cuál es el punto de la reforma laboral que más preocupa?”
Hugo “Cachorro” Godoy: “El tema central es el despido. Se habilita a los empresarios a despedir sin pagar indemnización y eso es gravísimo. Esto ya lo viene haciendo el Estado nacional: no solo despiden trabajadores precarizados, que son muchos, sino también trabajadores de planta permanente, cerrando organismos y poniendo personal a disponibilidad. Ese mecanismo de destrucción de las condiciones de empleo es lo más grave. En segundo lugar está la limitación del derecho a huelga, porque buscan quitarnos una herramienta defensiva y destruir la organización sindical. El tercer punto es la destrucción del sistema previsional: quieren crear un fondo de asistencia laboral financiado con recursos que hoy van al sistema jubilatorio, administrado por bancos. Así, los empresarios no pagan indemnización, el Estado se hace cargo, se vacía el sistema previsional y en poco tiempo van a decir que ANSES está quebrada para volver a la jubilación privada. A esto se suma el banco de horas, la discrecionalidad patronal sobre las vacaciones y un régimen laboral que impide incluso enfermarse, accidentarse o faltar para cuidar a un familiar. Es un ataque integral a la vida de los trabajadores.”
LCV: “¿Dónde va a concentrar finalmente la CTA?”
Hugo “Cachorro” Godoy: “Todavía no está definido. En principio habíamos pensado en Bernardo de Irigoyen y Avenida de Mayo a las doce del mediodía, pero lo estamos revisando en función de las realidades y dificultades que mencionábamos recién.”
Daniel Yofra: “La paciencia de la clase trabajadora tiene un límite”
En el marco de la ratificación del paro y el debate parlamentario de una ley considerada regresiva por amplios sectores del movimiento obrero, Daniel Yofra, referente del Frente Sindical de Unidad, analiza el plan de lucha impulsado por su organización, la convocatoria al paro resuelta por la CGT, la modalidad de paro y movilización, y reflexiona sobre la represión, las provocaciones y los límites de la paciencia social.
LCV: Es un día muy importante porque ustedes vienen peleando desde su sindicato, desde el Frente de Alimentación y desde el Frente Sindical de Unidad por la ratificación de un plan de lucha y el pedido de un paro. Ahora la CGT convocó a un paro para el día en que se trate el tema en Diputados. Sin preguntarte tu opinión, que es obvia, contanos la postura del FRESU y el plan de lucha que proponen.
Daniel Yofra: “Desde nuestra organización, los aceiteros, hace rato que venimos planteando la necesidad de una huelga general, no solamente una huelga aislada, sino dos alternativas: un paro por tiempo indeterminado o un plan de lucha que vaya escalando progresivamente hasta lograr el objetivo. Para nosotros esa es una herramienta fundamental de la clase trabajadora. Hoy la CGT decidió hacer una huelga, algo que nosotros ya habíamos resuelto e incluso la semana anterior llevamos adelante un paro con movilización. Por eso nos parece muy positivo, incluso para que los trabajadores que quieran manifestarse en la calle lo puedan hacer. Ojalá esta huelga tenga continuidad y no quede en un paro esporádico que, si no logra el objetivo, no se retome nunca más.”
LCV: En el caso de los sindicatos nucleados en el FRESU, algunos dentro y otros fuera de la CGT, ¿la modalidad va a ser paro y movilización o queda liberado a cada gremio?
Daniel Yofra: “La modalidad es paro y movilización. Eso lo resolvimos hace tiempo porque creemos que hay dos formas de manifestar el malestar: una es haciendo huelga y la otra es movilizándose a los lugares donde se trate esta ley totalmente regresiva. Tenemos que demostrar la bronca que existe y organizarnos. El Frente Sindical de Unidad está para demostrar que hay dirigentes que realmente quieren representar los intereses de los trabajadores y trabajadoras, organizar esa bronca y darle una expresión concreta.”
LCV: ¿Dónde va a ser la movilización?
Daniel Yofra: “La movilización será al Congreso. Vamos a convocar en Avenida de Mayo y Bernardo de Irigoyen y desde ahí marcharemos, como lo hicimos la vez pasada, cuando convocamos a una multitud.”
LCV: ¿Está prevista alguna vigilia o articulación con organizaciones sociales?
Daniel Yofra: “Seguramente va a haber manifestaciones porque ese día habrá actividad en el Congreso, pero nuestra idea es convocar al mediodía en el punto que mencioné y que sea el Frente Sindical de Unidad quien convoque a la movilización.”
LCV: Quería preguntarte por lo que pasó en la última marcha, cuando se desataron incidentes justo cuando entraban las columnas. ¿Cómo viviste esa situación y el foco puesto en las molotov y los disturbios?
Daniel Yofra: “La infiltración siempre existió, incluso la bronca que generan las fuerzas policiales, que muchas veces son provocadoras e incitadoras a la violencia. Llama la atención que con tan pocas personas armando molotov no se haya detenido a nadie, cuando después se reprime con dureza a jubilados o manifestantes pacíficos. Son muchos años en la calle como para no darse cuenta de estas maniobras. Pero más allá de la provocación, tampoco hay que tenerle miedo: si uno mirara la historia, cuando bombardearon Plaza de Mayo y mataron a más de 300 personas, nadie dejó de movilizarse por eso.”
LCV: Da bronca más que miedo, porque parece todo muy burdo.
Daniel Yofra: “Eso siempre pasa. No hay que entrar en la provocación. A veces también hay desorganización y organizaciones grandes que deciden no movilizar para que no las acusen de generar violencia, cuando en realidad son 10 o 15 los que hacen disturbios y nosotros movilizamos a miles de trabajadores, jubilados y personas que la están pasando mal. No podemos frenar una movilización masiva por un puñado que hace quilombo.”
LCV: Igualmente fue muy responsable la actitud de los dirigentes conteniendo a la gente.
Daniel Yofra: “Fue una gran responsabilidad de la dirigencia no entrar en la provocación, porque después de los incidentes empieza la represión y, con la bronca que hay, es fácil que la sangre hierva. Pero también es una advertencia: cuando los trabajadores y trabajadoras reaccionen de verdad, ni siquiera el Ejército va a poder frenarlos. Hay que tener cuidado con el uso de agitadores que no se sabe bien quiénes son, porque pueden provocar una situación mucho más grave.”
LCV: Como se dice, no hay que tirar de la piola.
Daniel Yofra: “Exactamente. La paciencia de la clase trabajadora tiene un límite y cuando el hambre empieza a tocar la puerta se termina la pasividad. Creen que con armas, hidrantes y represión pueden frenar al pueblo, pero en algún momento la clase trabajadora va a reaccionar y va a pasar por arriba incluso a dirigentes que intenten frenarla.”
Omar Maturano: “El derecho a protestar no se negocia”
En diálogo con La Columna Vertebral – Historias de Trabajadores, Omar Maturano, secretario general de La Fraternidad, analizó los alcances de la reforma laboral impulsada por el gobierno nacional, cuestionó su sesgo antisindical y confirmó la adhesión total de los gremios del transporte al próximo paro general convocado por la CGT. Maturano defendió el derecho a huelga, el valor de la organización colectiva y el rol histórico de los sindicatos frente a un contexto que definió como de ajuste, humillación y pérdida de derechos.
LCV: Contanos cómo viste el Zoom de hoy y qué balance hacen desde el movimiento obrero. Omar Maturano: “Pensábamos que en el Senado la cosa iba a mejorar un poco para el movimiento obrero, pero no se resolvió lo que verdaderamente le molesta a la base, al trabajador. No es solo esta reforma laboral: lo que más nos molesta es que quieran ponerle un candado al derecho a protestar, al paro, a la asamblea en el lugar de trabajo. También las paritarias por empresa, con negociaciones individuales, que son una locura. Pero lo más grave es el ataque directo al derecho a parar y a protestar, que está garantizado por la Constitución.”
LCV: Se habló mucho también del tema vacaciones y de los argumentos oficiales. Omar Maturano: “Cuando dicen que los jóvenes no quieren tomarse 35 días de vacaciones, hay que aclarar que nadie tiene 35 días si no tiene 30 años de servicio. Una persona con 30 años de trabajo ya tiene más de 50 años. Esas vacaciones existen por una razón física y familiar. Además, si un trabajador quiere dividir sus vacaciones, está bien, pero tiene que ser por acuerdo entre las partes y con el sindicato, no porque lo imponga el patrón. Los derechos colectivos son más fuertes que los individuales, porque muchas veces el trabajador acepta por miedo a perder el empleo.”
LCV: Eso conecta con una idea histórica del peronismo sobre la conciencia obrera. Omar Maturano: “Claro. Lo que nunca le perdonaron a Perón fue que el trabajador pudiera mirar al patrón a los ojos y pedir mejores condiciones, sentirse un par. Por eso es tan importante el rol de los delegados: tienen que acompañar al trabajador en una sanción, en una cesantía, para que no lo humillen ni le quiten derechos. Hay patrones que humillan, y el sindicato está para evitar eso.”
LCV: ¿Ves esta reforma como una ley con sesgo ideológico antisindical? Omar Maturano: “Sí, es anti organización obrera y anti institución. A este gobierno no le interesan las instituciones ni el Estado como herramienta para beneficiar a la gente. Solo le interesa el Estado recaudador. Recauda, pero no gasta en educación, salud u obra pública. Además, mintieron cuando dijeron que no iban a emitir: emiten deuda, emiten bonos. Y lo de ir contra la casta también fue mentira: hoy el presidente es casta y está rodeado de casta.”
LCV: ¿Cómo impacta esto en los estatutos y en nuevas formas de trabajo? Omar Maturano: “Se llevaron puestos los estatutos especiales: el nuestro, el de los viajantes, el de los actores. Mientras tanto, las aplicaciones como Uber no están sindicalizadas, no aportan, no pagan impuestos y no tienen domicilio claro. El trabajador sí paga todo, pero no sabe a quién reclamarle si tiene un problema. Eso es lo que permite este gobierno.”
LCV: ¿Cuál va a ser la actitud de La Fraternidad frente al próximo paro? Omar Maturano: “El paro va a ser total en todo el país. Todos los gremios del transporte que integramos la UGATT, junto con la UTA, vamos a acompañar a la CGT. Esto lo veníamos reclamando desde antes. El tiempo nos dio la razón y se escuchó a la base, que en la plaza pedía paro. Los dirigentes tienen que entender que la razón siempre la tienen los trabajadores.”
LCV: ¿Creés que la gente va a acompañar la huelga? Omar Maturano: “Sí, porque los trabajadores no llegan a fin de mes. Dejan las prepagas, algunos dejan las obras sociales, sacan a sus hijos de las escuelas privadas porque no alcanza. La situación empeora cada día. Por eso creo que el paro va a ser acompañado, porque expresa una realidad concreta.”
