La política argentina atraviesa una etapa de confusión profunda, marcada por el desencanto, la fragmentación y un lenguaje que ya no logra conectar con la experiencia cotidiana. En diálogo con La Columna Vertebral – Historias de Trabajadores, el escritor Diego Sztulwark reflexiona sobre la distancia entre la retórica institucional y la vida real en los territorios, a partir de una asamblea barrial tras el intento de asesinato a Cristina Fernández de Kirchner. En esta nota, recurre a Kafka como herramienta para pensar las trampas del lenguaje político, la perplejidad colectiva y el avance de un proyecto de ultraderecha que busca anular la capacidad de imaginar otros mundos posibles.

LCV: “¿Cómo se te ocurrió escribir un libro para buscar algunas interpretaciones a nuestra vida, en lo que tiene que ver con la vida política argentina y este devenir en el que estamos transitando, empujando a Kafka a esas ideas?”
Diego Sztulwark: “Se me ocurrió en un viaje. Unos meses después del intento de asesinato a la entonces vicepresidenta Cristina Fernández de Kirchner, participé en una asamblea con amigas y amigos en el conurbano sur, junto a personas de distintas organizaciones sociales. Me impactó cómo no se percibía conexión entre ese hecho de violencia y la violencia cotidiana del territorio. Hubo una conversación difícil sobre una ruptura entre la conversación política de los medios y la desesperación territorial. No era un problema de percepción, sino una realidad fracturada. En la lógica de esa asamblea, se percibía una distancia entre la retórica institucional y la vida práctica del territorio. Esa fractura dio inicio a una pregunta sobre el potencial del lenguaje, y sobre Kafka como autor de la trampa, cuando el lenguaje queda atrapado.”

LCV: “Vos lo debés observar en forma cotidiana, porque además sos un filósofo que no está encerrado en una burbuja, sino que busca inspiración en una asamblea. Supongo que la cotidianidad te devuelve permanentemente situaciones kafkianas que alimentan estas ideas, ¿o me equivoco?”
Diego Sztulwark: “No soy un especialista en Kafka. A partir de ese episodio me sumergí en su lectura y en bibliografía relacionada, porque sentí que la situación anticipaba lo que nos estaba ocurriendo como país. Mi inmersión fue intensa. Lo kafkiano no es solo una burocracia que enloquece, encontré en Kafka un estratega, un escritor que con sus estrategias literarias puede ofrecer imágenes útiles para pensar nuestra política actual. Fue una forma de abordar problemas propios leyendo a Kafka.”

LCV: “En una de las reseñas que hicieron sobre tu material, leo en la revista Crisis: ‘No es inteligente esperar que la oscuridad del presente se disipe un buen día como por arte de magia. La ultraderecha es un proyecto organizado de demolición de las capacidades perceptivas de la sociedad que busca esterilizar la imaginación política.’ ¿Cuál sería el aporte del libro a esa circunstancia?”
Diego Sztulwark: “Eso que estás leyendo no es una reseña, sino el prólogo del libro-entrevista, que fue un anticipo y efectivamente forma parte del libro. La primera cuestión que planteo es cómo asumir un fenómeno de perplejidad en el que creo que aún estamos. Muchas personas sentimos que no entendemos qué pasa, por qué la gente vota como vota, por qué nuestras verdades ya no repercuten, por qué no estamos en la calle. Hay una impotencia con la propia lucidez. Ese oscurecimiento de la percepción colectiva no es casual: es parte de una estrategia política para que dejemos de generar sentidos nuevos. Es una política de desactivación que le es funcional a un neoliberalismo en crisis, que sigue extrayendo recursos de la naturaleza y la sociedad. La confusión es funcional a ese objetivo, y experiencias como la pandemia, las tecnologías de la distancia y el balance de gobiernos previos lo facilitan.”

LCV: “Hablás de puntos ciegos del orden político previo. ¿Cuáles son esos puntos ciegos?”
Diego Sztulwark: “Por un lado, la falta de balance político sobre el gobierno del peronismo de Alberto y Cristina Fernández. Por otro lado, la pandemia. Y también la introducción de tecnologías de la distancia que median las relaciones con la economía, la producción y la comunicación política. Esa suma de factores genera condiciones para una confusión social y política funcional a implementar ajustes y transferencias de riqueza muy brutales. Si no generamos mecanismos para volver a confiar en nuestras percepciones, en crear sentidos estratégicos, quedamos como un pueblo disperso, fragmentado y desarmado.”

LCV: “A medida que hablás, se me vienen imágenes de películas distópicas. La perplejidad cobra forma en nosotros mismos yendo por la calle, viéndonos sin ver. Estamos cerca de un proceso electoral complejo y determinante. ¿Cómo se vincula esto que decís con la relación de la ciudadanía con el voto, más allá de los resultados?”
Diego Sztulwark: “Una de las primeras consecuencias de esta situación es que una de cada dos personas no se presenta a votar. Ya ocurrió en elecciones recientes. No sé qué pasará en las próximas, pero el ausentismo debería preocuparnos. Hay estudios que muestran que no se trata de desinterés, sino de una actitud crítica: muchas personas, porque les importa la política, no quieren votar. Hacen un balance realista de lo que significa hoy la democracia. Ese desinterés es frustrado, informado y real. No sé si no usan el instrumento o si consideran que ya no sirve. Lo que sí sé es que se subestima a la gente cuando se dice que no vota porque no entiende. Incluso la oferta electoral está devaluada, con candidatos salidos del espectáculo o del escándalo. Si tenés conciencia del voto, hay un prurito en malusarlo. Es una situación compleja, y la perplejidad, sin duda, nos va a dominar en estas elecciones.”

Enrique Hohl tiene 35 años, vive en una chacra en Olavarría junto a su familia y es uno de los fundadores de la cooperativa de trabajo Madre Tierra, un espacio que reúne a más de un centenar de pequeños productores dedicados a la agricultura familiar. En diálogo con La Columna Vertebral, Enrique comparte cómo surgió esta organización, los desafíos de producir alimentos sanos en tiempos de crisis y el valor de la agroecología como alternativa posible.

LCV: “Contale un poco a nuestros oyentes de qué se trata la cooperativa de trabajo Madre Tierra.”
Enrique Hohl: “Somos una cooperativa de trabajo de la ciudad de Olavarría, conformada en 2019. Nos dedicamos a la producción de agricultura familiar, principalmente con pequeños productores del sector hortícola, en lo que es la producción en las quintas.”

LCV: “¿Cuánta gente agrupa la cooperativa? ¿Cuántas chacras, huertas, cuántas personas están involucradas?”
Enrique Hohl: “Somos 26 emprendimientos, con dos o tres personas por unidad productiva, dedicadas a la producción de verduras. Mayoritariamente, las chacras tienen entre tres y cuatro hectáreas, con aproximadamente media hectárea de invernadero.”

LCV: “Tengo un dato que indica que son más de 100 productores. ¿Es correcto?”
Enrique Hohl: “Sí. Cada emprendimiento agrupa a más de una familia, así que en total somos más de cien productores. Además del sector hortícola, también hay familias que se dedican a la producción de huevos, miel y algunos tambos pequeños. En conjunto, somos muchas familias organizadas.”

LCV: “¿Cómo comenzaron con Madre Tierra? ¿Cómo se fueron conociendo y sumando al proyecto?”
Enrique Hohl: “Arrancamos frente a una problemática común en la agricultura familiar: la dificultad para vender nuestros productos, llegar al consumidor, ofrecer buenos precios y visibilizar nuestro trabajo. Empezamos a reunirnos para buscar alternativas como ferias, bolsones, entregas por pedido. Entendimos que organizándonos podíamos resolver esos problemas.”

LCV: “Desde 2018 hasta ahora pasaron por distintos gobiernos. ¿Cómo fue ese recorrido? ¿Cuál fue el mejor momento de la cooperativa y cómo están hoy?”
Enrique Hohl: “Al principio no sabíamos bien cómo organizarnos. En 2019 descubrimos la herramienta de la cooperativa y empezamos a trabajar con organismos nacionales para conformarla. Obtuvimos nuestra matrícula y comenzamos a participar de ferias, capacitaciones, cursos de manipulación de alimentos. En ese momento, aprovechamos políticas nacionales que fortalecieron a las cooperativas. Desarrollamos una feria importante y abrimos un local que funcionó por dos años. Pero en los últimos tiempos, vimos una gran caída del consumo que nos afectó mucho, junto con condiciones climáticas adversas que retrasaron los procesos productivos.”

LCV: “¿La caída del consumo se percibe tanto en el vínculo con los comercios como con los consumidores individuales?”
Enrique Hohl: “Sí, es generalizada. Bajaron las ventas en ferias, en almacenes de cercanía, incluso en supermercados como Cooperativa Obrera y en compras del Estado. Desde 2021 somos proveedores del municipio y también ahí notamos la baja. Esto afecta directamente el acceso a alimentos básicos: frutas, verduras, huevos, miel. No estamos hablando de lujos, sino de lo mínimo para una alimentación saludable.”

LCV: “¿Creés que esta caída está relacionada con la pérdida de empleos?”
Enrique Hohl: “Sí. El desempleo se siente tanto en el sector privado como en el público. Olavarría es una ciudad minera, y se estima que este año hubo alrededor de 4.000 despidos. Eso impacta en toda la economía: si cada trabajador tiene una familia, estamos hablando de 12.000 personas afectadas. Se cierran fábricas, se suspenden actividades, y eso también golpea al transporte, los servicios y el comercio.”

LCV: “¿Cómo les afecta el aumento en los costos logísticos y de servicios?”
Enrique Hohl: “Muchísimo. La mayoría de los productores alquila la tierra. Además del alquiler, subieron la electricidad, las semillas —muchas con precio dolarizado—, y otros insumos como el nylon. Todo eso, sumado a la caída del consumo y, en algunos casos, a la baja de precios, hace muy difícil sostener la producción.”

LCV: “¿Cuántos años tenés? ¿Venís de una familia productora?”
Enrique Hohl: “Tengo 35 años. No vengo de una familia agropecuaria, soy de ciudad. Hace 12 años me mudé a una chacra con mi pareja, y ahí también nacieron mis hijos.”

LCV: “¿Qué te motivó a tomar esa decisión de cambiar de vida?”
Enrique Hohl: “La alimentación fue un factor clave. Primero por nuestra propia familia, y luego por una conciencia más amplia sobre el consumo. Alimentarse debería ser un derecho básico, como la salud o la educación. Sin embargo, mientras estas dos últimas están medianamente garantizadas por el Estado, la alimentación queda librada al mercado y a la capacidad económica de cada persona.”

LCV: “¿Los productos de Madre Tierra son orgánicos o agroecológicos?”
Enrique Hohl: “Apuntamos a un modelo agroecológico. Aunque también trabajamos con productores convencionales, buscamos proponer otro modo de producción. La idea es acompañar a quienes ya producen para que puedan cambiar sus prácticas, y eso requiere capacitación y organización.”

LCV: “¿Eso implica revertir prácticas impuestas por el modelo productivo tradicional?”
Enrique Hohl: “Exactamente. Muchas veces el uso excesivo de agroquímicos está muy arraigado. Por eso es importante el acompañamiento técnico, la formación, y construir alternativas viables que respeten el ambiente y la salud.”

LCV: “¿Te mudaste solo a la chacra o con tu familia?”
Enrique Hohl: “Con mi pareja. Y en la chacra nacieron mis dos hijos, que ahora tienen 9 y 7 años.”

LCV: “Me imagino que deben estar correteando por la huerta y participando de la vida rural…”
Enrique Hohl: “Sí, claro. Viven muy conectados con la naturaleza, y eso es algo muy lindo para su infancia.”

LCV: “Ustedes participaron del quinto Congreso de Cooperativas Agropecuarias y Agroalimentarias de la Provincia de Buenos Aires. ¿Qué balance hacés?”
Enrique Hohl: “Participamos como parte de la Federación Rural para la Producción y el Arraigo. Fuimos cooperativas de Olavarría y Azul. Estuvimos presentes el martes en la jornada sobre cooperativismo, y miércoles y jueves en las de agricultura. Estos encuentros son muy valiosos para intercambiar experiencias, debatir políticas públicas y seguir fortaleciendo el desarrollo agropecuario, tanto en la provincia como en el país. Siempre uno se lleva algo positivo y alguna reflexión para seguir trabajando.”

En exclusiva con La Columna Vertebral – Historias de Trabajadores, conversamos con Raúl “Rulo” Dellatorre, periodista económico, para analizar el impacto —o la falta del mismo— que tuvo la reciente cadena nacional del presidente Javier Milei. En un diálogo claro y directo, Dellatorre desarma los principales argumentos del discurso, señala sus inconsistencias económicas y reflexiona sobre el desencanto creciente entre los votantes. Una entrevista imprescindible para comprender el clima social y político actual.

LCV: “Tenemos con nosotros al colega, compañero y amigo Rulo de la Torre, Raúl de la Torre, para hacer un análisis de lo que fue la cadena nacional del presidente este último viernes.”

Raúl Dellatorre: “Sí, porque si hay dos momentos difíciles para meter una cadena nacional, es el viernes, que dejás a todo el mundo con los gobelinos en la garganta, o el lunes, que también tiene el efecto de arrancar la semana.”

LCV: “Sin embargo, hay un primer fenómeno que me gustaría analizar: la cadena no tuvo efecto en la gente.”

Raúl Dellatorre: “No solo no tuvo efecto, sino que hubo un fenómeno llamativo. La empresa que tradicionalmente mide la audiencia en televisión abierta tiene un espacio donde podés seguir la medición canal por canal al instante. Durante el discurso de Milei, ese monitoreo se cortó y se dejó de publicar. Recién un tiempo después se informó que el acumulado de audiencia en los canales públicos fue de entre 17 y 18%, entre cinco canales, lo que se traduce en un promedio de 0 coma algo en cada uno.”

LCV: “Habría que compararlo con un viernes cualquiera a esa hora de la noche, cuando hay programas que la gente busca para relajarse.”

Raúl Dellatorre: “Olvidate, con cosas como La Voz o programas de gente que canta, ese número es mucho más alto. Yo tuve una primera impresión cuando avisé en mis chats: ‘Che, cadena nacional’, y me respondieron: ‘Ni loco’. Pensé que iba a ser la única que lo iba a escuchar por defecto profesional. Si eso pasa incluso en círculos profesionales, imaginate el resto. La gente no quiere arruinar su viernes con un discurso. Me parece que hasta eso perdió. Cristina fue criticada por abusar de la cadena nacional, pero en este caso es al revés: ya no es por abuso, sino por desuso. A nadie le importa lo que tenga para decir.”

LCV: “¿Creés que este desapego tiene que ver con el desencanto que está generando el gobierno?”

Raúl Dellatorre: “Sí, tiene que ver con eso. Esta política tan alejada de la gente genera desinterés. Además, el discurso ya no genera respeto ni atención. Al principio podía divertir a algunos, pero eso ya no pasa. Y ni siquiera fue agresivo esta vez; intentó sonar serio.”

LCV: “¿Cuántas mentiras dijo por minuto?”

Raúl Dellatorre: “Es difícil medirlo, pero conté más de 23 en total, así que es más de una por minuto. Vamos con las más evidentes. Una fue cuando dijo que desde el Congreso están proponiendo más deuda y que eso es una masacre para los jóvenes. Lo dice el gobierno que más está endeudando al país. Cada 15 días licitan bonos. Este miércoles, por ejemplo, van a licitar 15 billones de pesos. Si no le renuevan esa deuda, temen que esa plata se vaya al dólar. Son todos bancos los que la tienen, y para conseguir que se la presten ofrecen tasas superiores al 60% anual. Eso es más de 5% mensual, el triple de la inflación esperada. Además, no lo computan como déficit, sino como capitalización. Es como si tenés una deuda con la tarjeta, te cobran intereses, pero no lo contás como deuda nueva. Es autoengaño. Otra gran mentira fue que dijo que el Congreso quiere aumentar impuestos para pagarles más a jubilados, hospitales y universidades. Eso lo dice después de haberle bajado las retenciones a las exportaciones agrícolas. Le preocupa aumentar partidas para servicios públicos, pero no cuando se trata de beneficios para grandes exportadores. Es la misma plata que se deja de recaudar, pero ahí no le angustia.”

LCV: “¿Creés que la gente se da cuenta de estas contradicciones? ¿O todavía persiste esa ilusión de país de las maravillas?”

Raúl Dellatorre: “Creo que todavía tiene alguna vigencia esa ilusión. Más allá de los afectados directos, como quienes tienen un hijo internado en el Garrahan o estudian en la universidad, que sí entienden lo brutal de los recortes, hay muchos que no terminan de vincular el deterioro con una política deliberada. Incluso con los jubilados, algunos no asocian la pérdida de poder adquisitivo con el gobierno. Pero la discapacidad, por ejemplo, sí genera una reacción. Me temo que muchos desencantados no van a votar por la oposición, sino que simplemente se quedarán en su casa.”

LCV: “En mi vida voté en blanco, y agradezco no tener que votar en la provincia de Buenos Aires. La oferta Espinosa y los desconocidos que presenta el oficialismo no motivan nada.”

Raúl Dellatorre: “¿Querés decir que la oferta es espinosa o te referís a Espinosa? Porque son las dos cosas. Espinosa está en oferta, y además, los testimoniales no ayudan. Esa idea de ‘votame, pero no voy a asumir’ no suma. Hay un desencanto muy grande, muy colectivo.”

LCV: “Está faltando una propuesta más clara. Algo más que decir ‘estoy en contra de Milei’.”

Raúl Dellatorre: “Totalmente. Está faltando. Decir ‘estoy en contra de Milei’ ya no alcanza, porque cualquiera puede decirlo hoy, incluso un diputado como Zago. El punto no es estar en contra, sino tener algo que proponer.”