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“Ser un Moyano es un orgullo; cuanto más nos pegan, más nos fortalecemos”

Pablo Moyano fue uno de los personajes de la semana y tuvimos la oportunidad de charlar de todo un poco con él. La relación con su abuela, el futuro de la CGT (¿con él como secretario general?), las acusaciones en su contra y mucho más en una entrevista imperdible.
Antes de empezar vamos a hablar de una cuestión familiar, tenía ganas de preguntarte antes de empezar la nota. ¿Cómo era tu relación con ella? ¿Qué recuerdos tenés de ella como abuela, pero también como esa militante, allá cuando se le ponían las manos duras de hielo en la industria pesquera?
Los mejores recuerdos. Uno está en paz porque precisamente ella está descansando en paz. Vivió 103 años. Desde chiquito vivía en la casa de mis abuelos y vi toda la militancia de mi abuela, cómo me inculcaba primero el peronismo y después el evangelio, y bueno de ahí fui aprendiendo la bronca, la resistencia contra los empresarios, cómo explotaban en ese momento a los trabajadores. Imaginate en el año ‘35 o ‘40 cuando ella laburaba, lo que sería en ese entonces. Si hoy todavía hay violencia de género no me quiero imaginar lo que sería en esa época. Ahí fue cuando Hugo empezó a tomar ese espíritu de lucha, de rebeldía. En su momento en los años ’40, mi abuela contra el frigorífico de pescado, y luego Hugo cuando inició su militancia gremial y política. Desde ahí fue pasando sucesivamente ese espíritu de defensa de los trabajadores, y hoy me toca a mí ocupar ese rol de representar en este momento a los trabajadores camioneros. Siempre con la visión y esa mítica de mi abuela y mi abuelo y por supuesto de Hugo.
¿Siempre supiste que ibas a ser sindicalista? ¿Siempre tuviste la idea de seguir los pasos de Hugo?
No, mi sueño era ser jugador de futbol. Siempre me gustó, desde los 8 años, imaginate, en plena época de dictadura militar, siempre al lado de Hugo en las marchas, en los paros, en los actos. Cuando vinimos a vivir a Buenos Aires terminé el colegio, fui a trabajar al sindicato, ahí me empezó a gustar la militancia gremial, me fui a laburar a una empresa, fui delegado de empresa y después fui dando los pasos en las distintas condiciones del gremio. La verdad que uno lo lleva en la sangre. Por más crítica que se reciba del sindicalismo, creo que una cosa es un político, que hace campaña tres meses adentro de las elecciones, besa a los ancianos, a los chicos, a los trabajadores y muchas veces después se olvida. El dirigente tiene que rendir cuentas todos los días, porque van a la puerta del gremio diciendo me echaron, no me pagaron una hora extra o me falta esto y bueno, el dirigente gremial rinde cuentas todos los días.

“el dirigente gremial rinde cuentas todos los días”
¿Pesa el apellido Moyano?
No, no, al contrario, es un orgullo. Cuando más le pegan, más lo fortalece. Uno está convencido de lo que hace, no es fácil. Nos hemos enfrentado a gobiernos poderosos, a empresarios poderosos y Moyano sigue estando en el centro de la escena. Quiere decir que seguimos molestando a muchísimos empresarios que explotan a los trabajadores, pero lo importante es que yo me sentiría mal si saliera a la calle y los trabajadores me insultaran o me ignoraran. Como eso no existe, eso me fortalece cada vez más.
¿Cómo te llevas con el Twitter? ¿Sos de usar Twitter?
No, yo tuve Twitter hace un par de años y bueno, uno que es de sangre caliente, contestaba a veces las cosas que te ponen y por eso los chicos me dijeron “no pá, borrate el Twitter que estás dando mala imagen”. Es una lástima porque me llegaban muchísimas quejas sobre el trato a los trabajadores, pudimos ir resolviéndolo y bueno, después tenés a los trolls que dicen cualquier barbaridad y uno respondía. Por eso mis chicos me dijeron un día “no, te lo borramos”, así que no tengo más.
Esta semana fuiste un poco el puchinball de la televisión ¿Ves televisión o después te lo cuentan?
No, estoy viendo muchas series, muchas películas, no hay fútbol así que bueno. Veo algunos programas que después te cuesta dormir, así que me dedico a ver películas o series.
Me llamó la atención que esta vez estuvo muy unido, hubo una cosa de distintos periodistas, en distintos canales, en principales programas de noticias, donde te ponían a vos y a tu padre en el centro de escándalos que no correspondían muchas veces a lo que se veía ¿Vos por qué crees que es este ataque?
¿Con escándalos te referís a lo de Mercado Libre?
Sí, pero también por otros que no entendía realmente, Majul estaba un poco demente, no lo consigo seguir y apareció una señora…
El tema es así: cuando nosotros rechazamos la reforma laboral de Macri en su momento, ahí nos agarró el poder, que no era Macri, el poder, el Fondo Monetario Internacional, Clarín, La Nación, nos agarró como enemigo número uno porque no permitimos que la reforma laboral se llevara a cabo en nuestro país. Ahí comenzó toda una persecución, fundamentalmente contra Hugo, contra mí y contra nuestra organización gremial. Ustedes fueron testigos de los allanamientos, de la famosa multa de casi mil millones de pesos que nos pusieron a la institución por llevar adelante asambleas informativas de la empresa y bueno, comenzó todo un ataque que se fue agrandando. Cualquier cosita, o pasaba uno caminando hablando de Moyano, en seguida iban ahí y armaban una causa o veían qué decía esa persona. Bueno, este tipo tiene un encono personal muy bien bancado por jueces, por fiscales, por la propia AFI en el momento del gobierno anterior y él era, y es, solamente un ‘che pibe’ que le arman el libreto. Vos fijate lo sinvergüenza y lo caradura que es porque sale diciendo un día la famosa operativa de afiches que gracias a los vecinos se había descubierto que había pegado afiches y era la AFI que iba persiguiendo a esa gente que había pegado afiches. La señora Pastorino tiene una empresa, la empresa Pontevedra, tiene 20 o 25 camiones, hace viajes a Paraguay, a Chile, a Bolivia y le paga a los trabajadores la mitad de su salario. Se había hecho un reclamo salarial a través del ministerio de trabajo, donde surgen las diferencias salariales del sueldo y bueno, se les hizo un acta donde tenían que pagar la diferencia salarial y la mujer esta se tomó de esto. Como era el peor momento nuestro de persecución y que todos los días lo de Moyano, la mujer esa no tuvo la mejor idea de recurrir a este personaje y bueno, ahí se armó todo este escándalo que va a quedar en la nada como tantas mentiras y tantas causas que se han armado.
A mí lo que me llamaba la atención era que volviera a pasar una grabación privada cuando estamos en medio del tema del espionaje y todo eso, utilizar una grabación privada es una locura. Pero, aparte de que la mujer estaba totalmente sacada y decía “me patotean, me patotean” y del otro lado había un representante sindical que decía “pero señora nosotros solo nos queremos sentar a charlar”, y ella decía “no ve, no me voy a dejar patotear”. Era todo muy absurdo.
Vos fijate que esa señora dice: “No. porque a mí me dijeron del Ministerio de Seguridad que haga la denuncia, me lo dijo Alan”, está en la grabación. Alan es el famoso Alan Ruiz, jefe de los espías. Estaba todo orquestado, todo armado y no es casualidad que a los pocos días que esta mujer hace la denuncia la recibe el espía, ex presidente Macri en la Casa Rosada como si fuera la representante de la trasparencia de los empresarios. Era todo armado pero bueno está todo en la justicia y como digo yo, uno es creyente, cristiano y a larga Dios pone todo en su lugar.

“majul es un che pibe que le arman el libreto”
Otro de los lugares por donde se le pega frecuentemente a Camioneros, y también a otros sindicatos, pero a Camioneros en particular, es porque dicen que ustedes se meten a otros sindicatos a llevarse gente. ¿Cuál es el sentido en que uno dice “bueno si tengo 4 ruedas y tengo un camión y estoy trasportando es de Camioneros? Además muchas veces se deben acercar las comisiones internas a pedir el cambio de gremio a viva cuenta de los resultados salariados que ustedes obtienen, pero contanos un poco cómo se maneja ese tema con las distintas empresas.
La explosión de la logística arrancó hace más o menos 15 años. En su momento era la trama de expresos y mudanzas que son los compañeros que iban con el camión a hacer mudanzas, cargaban los camiones y llegaban a destino. Luego fue creciendo, se fue modernizando y empezaron a ser los grandes centros de distribución. Por ejemplo, antes iba un camión en el supermercado x y los mismos empleados cargaban las góndolas. Eso fue avanzando y hoy los grandes supermercados o los grandes rubros de electrodomésticos o las mismas empresas de medicamentos han empezado a ser centros de distribución por el volumen de mercadería. Por eso se modificó, entra el camión y ahí están todos los compañeros dentro de la logística en el depósito donde están: el clasificador, el que lleva la mercadería al camión, el que carga y descarga. Esos son fundamentalmente y específicamente logística. A nivel mundial está reconocida la logística como una actividad aliada al trasporte. Hemos tenido al principio algunos conflictos, pero hoy el 99% de las empresas de logística están en Camioneros y se pueden fijar que no hay conflictos. Nosotros después de que hay un acuerdo no nos vemos más las caras, siempre y cuando la empresa cumpla. Por eso nos han creado como si fuéramos monstruos que quieren destruir empresas; solo queremos que se les pague a los trabajadores lo que corresponde. Estaría bueno que estos cipayos que han criticado tanto vayan a esas empresas y pregunten qué conflictos han tenido con esta organización en los últimos años. Ninguno. Pero bueno, hemos tocado el corazón de una empresa que era testigo y va a ser testigo de la reforma laboral. Cuando Macri le da la posibilidad de instalarse en Argentina a Mercado Libre, ese era el modelo a seguir, la reforma laboral, que de hecho la están llevando adelante y por eso sale Clarín a bancar a Mercado Libre, La Nación y todos estos personajes tristes, porque en definitiva son pobres servidores de los grandes grupos económicos como son los periodistas de Canal 13, TN. Por eso se defiende tanto al monopolio de Mercado Libre.
Hoy el CEO de Mercado Libre refiriéndose a algunas reformas laborales y conquistas dijo que algunos no habían ni nacido, esa ley es vieja.
Dice que en el ‘89 no habían nacido muchos de los que están trabajando acá. Es retrotraer al año ’89 pero ellos nos quieren retrotraer a los años ’30, a que el trabajador sea esclavo, a que no tenga aguinaldo. Si vos ves lo que firmó este sindicato como empleados libres, tienen vacaciones cuando se le cante a la empresa, la forma, los días que de la empresa, no tenés horas extras, te fraccionan la jornada laboral. Si eso no es retrotraerte a los años ‘30, bueno, estamos viendo dos modelos laborales distintos. Aparte Mercado Libre contrata para repartir los productos que reparte transporte, puede ser un camión, camionetas más grandes o más chicas. Miles de transportistas, el 90% de los trabajadores, o está en negro, o no cumple con la Ley de Contrato de Trabajo, o son monotributistas, que sabemos que muchas veces es un fraude laboral: obligan al trabajador a anotarse como monotributista para no pagar impuestos. Está todo flexibilizado en Mercado Libre, por eso fue la idea de la organización de regular y empezar a arreglar lo que estaba pasando. Vos fijate la maldad de estos tipos, porque salieron primero periodistas que tocan de oído o dicen lo que tienen que decir, en ningún momento Camioneros bloqueó a Mercado Libre. Nosotros solamente fuimos a hacer asamblea a la empresa Ocasa, que está en camioneros, donde ahí se subcontratan casi 500 camionetas para Mercado Libre. La asamblea se demoró un poco pero bueno, se demoniza tanto y la tapa de Clarín y La Nación es “Moyano bloquea…” pero a nosotros nos tiene sin cuidado.
“Mercado libre quiere volver a los años 30”
O sea que otro título mentiroso es decir que se levantó el bloqueo porque simplemente se terminó la asamblea.
Se levantó la asamblea porque intercedió el gobierno. Hoy hubo una reunión con Mercado Libre a las 10:30 de la mañana en el Ministerio de Trabajo, cada cual expuso su parte y creo que mañana, la semana que viene, el mes que viene o dentro de 10 años, pero que los compañeros se queden tranquilos que esa actividad va a ser de camioneros.
Creo que vos habías aclarado además que está inscripta la empresa en la AFIP como una empresa de servicios de gestión y logística para trasporte de mercadería, es decir que es lo que le corresponde a Camioneros sin lugar a dudas.
Pero vos fijate la actividad que hoy lleva la mitad de los salarios, hay empresas de camioneros que hacen la misma actividad, pagan lo que tienen que pagar, casi el doble de lo que paga Mercado Libre y automáticamente la está destruyendo, porque si vos a un chofer de camioneta le pagas 100 pesos la hora y otra empresa paga lo que dice el convenio es una actividad desleal. Igual que un compañero que está en la logística, vos cobras 30 y tenés que cobrar 70 u 80 automáticamente a los correos más chicos los destruís.
Cuando mencionabas a tu abuela hablabas sobre la violencia de género, quería mencionar que Facundo presentó una querella contra Baby Etchecopar ¿Cómo se maneja Camioneros con esto, cómo se maneja teniendo en cuenta que tienen una enorme población de varones pero cada vez tienen más mujeres?
Eso fue lo que le dio prioridad Hugo hace años, a la incorporación de las compañeras, no solamente con Carlos en la comisión antigua sino en distintos rubros que tiene el gremio como la obra social, la mutual, el club de futbol, la Asociación de Camioneros, y hoy hay muchísimas compañeras que están llevando adelante tareas muy importantes en la organización gremial. Proyectos de deportes, charlas sobre la violencia de género, bueno, todo lo que hoy está pasando específicamente con esta persecución lamentable que hay o con estos ataques que reciben las compañeras como de los personajes estos y la verdad que el crecimiento de compañeras que ha habido en el trasporte es importante. Hace 3 o 4 meses en la ciudad de la Plata se hizo un acto lindo donde por primera vez 3 compañeras manejan los camiones de la recolección de residuos, tenemos barrenderas, 3 o 4 compañeras que manejan camiones de larga distancia, compañeras del correo. Hugo tuvo esa visión en su momento muchos años atrás, que las compañeras sean también protagonistas del Sindicato de Camioneros, tenemos en Mar del Plata la primer Secretaria General que es mujer, la compañera Laura Córdoba que es presidenta de la YPF por America Latina. La verdad que es muy importante la labor que están haciendo y no solamente en lo salarial sino también distintas situaciones que hoy viven las compañeras.
¿Vas a ser el próximo secretario general de la CGT?
Ojalá. Creo que el gobierno nacional necesita de todos. Hoy el peronismo está unido, el movimiento obrero está acompañando esta situación terrible que están viviendo millones de argentinos, y ojalá que cuando termine esto tengamos al capacidad suficiente. Primero el gobierno para reactivar inmediatamente la economía, que es lo que necesitamos de forma urgente, y el año que viene cuando haya la posibilidad, de renovar las autoridades que es una necesidad que tienen hoy los trabajadores. Sea quien les habla o sea el compañero que le toque conducir, ojalá que arme una CGT que esté a la altura de las circunstancias, acompañando cada conflicto, que sea una CGT en la calle, presente con los compañeros, acompañando el proyecto del gobierno y también marcando los errores si en algún momento se cometen.

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16 de junio de 1955: Esa maldita costumbre de matar, por Leónidas Ceruti

El mes de junio de 1955, no fue un mes cualquiera durante el segundo gobierno del Gral. Juan Domingo Perón. El día 11, la Iglesia Católica realizó la procesión de Corpus Christi, que excedió lo religioso y se produjo una movilización opositora que reunió 250.000 manifestantes, desplazándose desde la zona de la Catedral a la zona del Congreso Nacional.
Las crónicas reseñan que los activistas dañaron placas conmemorativas a la figura de Eva Perón e izaron la bandera del Vaticano en lugar de la bandera argentina en el mástil del Congreso. El conflicto se agudizó cuando se conoció que durante la procesión se había quemado una bandera argentina y al publicarse en los diarios la fotografía de Perón y Borlenghi mirando los restos de la misma.
El 16 el gobierno había organizado un acto de desagravio a la bandera nacional. El ministro de Aeronáutica, Brigadier Mayor Juan Ignacio de San Martín, dispuso que la aviación testimonie su adhesión al presidente de la República, desagraviando a la vez la memoria del general José de San Martín. Para esto decidió que una formación de aviones sobrevuele la Catedral de Buenos Aires, donde descansan los restos del Libertador. El anuncio del desfile reunió en Plaza de Mayo a un numeroso público. Se trataba de un acto cívico-militar en solidaridad con el gobierno frente a los embates de la oposición.
Pero durante esa jornada, al mediodía se produciría el bombardeo, conocido como la Masacre de Plaza de Mayo. Ese día un grupo de militares y civiles opuestos al gobierno del presidente Perón, intentó asesinarlo y llevar adelante un golpe de estado y, si bien fracasaron en su propósito, durante el mismo varios escuadrones de aviones pertenecientes a la Aviación Naval, bombardearon y ametrallaron la Plaza de Mayo y la Casa Rosada, el edificio de la Confederación General del Trabajo y el edificio que en aquella época servía como residencia presidencial.Causaron la muerte de 700 personas y más de 2000 heridos.
Los relatos de la época comentan que:
“A las 12.40, la escuadra de treinta y cuatro aviones de la Marina de Guerra argentina que había estado sobrevolando la ciudad desde hacía bastante tiempo (22 North American AT-6, 5 Beechcraft AT-11, 3 hidroaviones de patrulla y rescate Catalina), iniciaron sus bombardeos y ametrallamientos al área de la Plaza de Mayo.”
“El capitán de fragata Néstor Noriega, de 39 años de edad, esperaba que el cielo se despejara, la escuadrilla formaba escalonada hacia arriba. A las 12,40 Noriega al mando de su Beechcraft descarga una bomba de 100 kilos que cae sobre la sede presidencial; a continuación los North American al mando del capitán de corbeta Santiago Sabarots descargan bombas de 50 kilos cada uno. La sorpresa del ataque hizo que el mismo cayera sobre la población, que realizaba sus actividades normales debido a que era un día hábil.”
“Entre las primeras víctimas se contaron los ocupantes de los vehículos de transporte público de pasajeros. Un trolebús repleto recibió una bomba de lleno, muriendo todos sus ocupantes.”
“La Plaza de Mayo era un incendio, quienes salían de las bocas del subte se encontraron con la nube de pólvora, los aviones rasantes sobre el casco porteño, la gritería, la desesperación, la gente intentando esconderse como podía, heridos, muertos, mutilados. Los aviones lanzaron sus bolas de fuego y muerte contra los trabajadores que se desplazaban hacia sus tareas, o bien transeúntes distraídos que recorrían ese lugar histórico, mientras se escondían como podían ante la sorpresiva y violenta lluvia de bombas y metrallas”.
Esa mañana fue el bautismo de fuego de los aviones de la aeronáutica contra el pueblo. Los aviadores arrojaron nueve toneladas y media de explosivos, según algunas fuentes, otras, catorce toneladas sobre la población civil inerme.
Perón se había retirado al Ministerio de Guerra ubicado a 200 metros de la Casa Rosada por lo cual no estaba en ella al comenzar los ataques aéreos y el intento de asalto por fuerzas de tierra.
Después de la primera hora de bombardeo los gremios empezaron a convocar a los obreros para organizar una Marcha de Resistencia a la Plaza de Mayo en defensa de Perón. Una bomba cayó sobre la convocatoria a las 13.30 y mató a Armando Fernández, de la Asociación de Trabajadores Jaboneros, Perfumistas y Afines.
Mientras se acentuaban los tiroteos en el centro porteño, se ordenó a la Base Militar de la Fuerza Aérea en Morón el despegue de interceptores a reacción. Los pilotos se encontraban entonces en acaloradas discusiones sobre si debían adherirse o no al movimiento de los sublevados. Rápidamente se hizo al aire una escuadrilla de cuatro Gloster Meteor leales al gobierno. Si bien no pudieron llegar a tiempo para impedir el bombardeo, lograron interceptar una escuadrilla naval rebelde que se retiraba de la zona. El combate se produjo a baja altura sobre el Aeroparque Metropolitano Jorge Newbery y el Río de la Plata.
La Base Aérea de Morón caería entonces por poco tiempo en manos rebeldes, con lo que estos pudieron hacerse con 4 Meteors. Los hicieron despegar para continuar ametrallando la zona de Plaza de Mayo en apoyo a los rebeldes emplazados en la zona del Ministerio de Marina, extendiendo sus acciones hasta las 17.20. Al no contar con bombas uno de estos aviadores empleó su tanque de combustible como si fuese una bomba de napalm, que cayó sobre los automóviles que se encontraban en el estacionamiento de la Casa de Gobierno.
Ante el fracaso del combate en tierra y luego de ser derribados dos aviones por las baterías antiaéreas montadas en la zona, los aviadores rebeldes recibieron la orden de escapar al territorio uruguayo, pidiendo asilo. De los treinta aviones que huían, algunos aparatos no llegaron a aterrizar en el territorio uruguayo por el excesivo consumo de combustible invertido en los ametrallamientos, por lo que sus pilotos debieron descender forzosamente al Río de la Plata o en campos de la zona de Carmelo.
El pueblo salió a la calle enardecido, solicitando armas al presidente. En un mensaje radial emitido por el General Perón afirmó que “la situación está totalmente dominada. El Ministerio de Marina, donde estaba el comando revolucionario, se ha entregado y está ocupado, y los culpables, detenidos”, e instó a la población: “nosotros, como pueblo civilizado, no podemos tomar medidas que sean aconsejadas por la pasión, sino por la reflexión”.
Se había perpetrado uno de los hechos más cobardes y criminales de militares y civiles de la historia de nuestro país.
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“Sin archivos no hay derechos”: la advertencia de Andrés Pak Linares ante el vaciamiento de la memoria estatal

El archivista y presidente de AFPA (Archivistas de la Función Pública Argentina) Andrés Pak Linares, advierte sobre los riesgos que corren los archivos públicos en un contexto de desfinanciamiento, desmantelamiento institucional y políticas que apelan a la desmemoria. Desde el Archivo General de la Nación hasta los organismos más pequeños del país, Pak Linares plantea que sin una política estatal sólida en materia archivística no solo se pierde historia: también se atenta contra la eficiencia del Estado y, sobre todo, contra el ejercicio pleno de los derechos individuales y colectivos. En diálogo con LCV, insiste en la necesidad de una política de archivos que trascienda gobiernos y coyunturas ideológicas, tal como sucede en otros países de la región.
LCV: ¿Cuáles son los riesgos que corren los archivos? Sobre todo en este momento, con este tipo de gobierno que apela a la destrucción y la desmemoria.
Andrés Pak Linares: “Bueno, nosotros desde AFPA , advertimos en un comunicado en abril de 2023 que todo estaba en peligro. Tristemente se fue cumpliendo esta visión que nosotros teníamos. Y lo vemos —para decirlo de una forma que se entienda, digamos— detrás de cada institución que se cierra o detrás de cada programa que se descontinúa, hay un archivo. Hay un archivo que recoge los documentos que dan cuenta de lo que hizo ese feminismo, de lo que hizo ese programa, ese funcionario”.
LCV: Ese funcionario también, por supuesto.
Andrés Pak Linares: “Claro, porque los archivos son los lugares donde se puso la documentación que refleja el accionar de las instituciones. Hay una trazabilidad de la historia que indica en qué gobiernos se cuidó más la memoria, en cuáles se cuidó más la cuestión archivística, se le dio visibilidad, se le dio formación a la gente.”
LCV: Recuerdo, desde que tengo uso de razón —y sobre todo desde que soy periodista— haber ingresado, y salvo los de la Biblioteca Mariano Moreno y algunos otros que son buenos en sí mismos, pero recuerdo el ingente trabajo de los archivistas para protegerlos del polvo, de los ácaros, de un montón de situaciones en donde uno dice: “Pará, eh, esto sin ir a otras cosas, como por ejemplo los fílmicos y los discos, que vos recordarás en la época del presidente Menem, por ejemplo, los archivos de Radio Nacional se tiraron todos a los containers de basura”.
Andrés Pak Linares: “No es fácil ponernos a hacer cuentas de lo que se ganó y lo que se perdió en los últimos años —a decir, no sé, 40 años—, hay muchos hitos, ¿no? Pero yo empezaría por acá: lo que nosotros planteamos desde AFPA es que lo que falta es una política estatal en materia de archivos. Política estatal, no gubernamental. Después podemos encontrar en los distintos gobiernos algunas acciones positivas, algunas negativas. Querríamos trascender eso a favor de la discusión por una política estatal, que es la responsabilidad estatal de la memoria. Y más que de la memoria, yo diría de archivos. Tenemos otra discusión. Las políticas de memoria útiles, buenas, que nosotros acompañamos y demás, tienen una correlación con las políticas de archivo. Si yo quiero una política de memoria eficiente, necesito una política de archivos eficiente. En ese sentido, y para nombrar hitos venturosos, entre el 2010 y el 2020 funcionó un programa de capacitación por el que pasaron más de 3000 agentes, más de 100 organismos públicos. Discontinuado. En los 90s, por ejemplo —para hablar de distintos gobiernos— durante el proceso de privatizaciones, y por el denodado esfuerzo de trabajadoras y trabajadores del Archivo General de la Nación y de otros archivos, bueno, el Archivo General de la Nación duplicó su patrimonio. Rescatando fondos de organismos privatizados.
LCV: ¿Cuáles serían las deudas de la democracia con la política de archivos?
Andrés Pak Linares: Lo que no tenemos del 83 para acá —para hablar de las deudas- es una actualización normativa, un reconocimiento de la profesión. Reconocimiento que tiene que, además de ver sueldos, verse en estructuras, verse en funcionalidad de los archivos. Entonces, más allá de señalar si este gobierno hizo esto, este gobierno hizo lo otro… nosotros vemos que hay una línea, por así decir, que no termina de instalar una política sólida.
LCV: ¿Cómo ves la política actual en ese sentido?
Estamos viviendo un denodado ataque a toda la estatalidad o a todas las —digamos— funcionalidades estatales, ¿no? Y en ese sentido no hay mucho para destruir. Está todo en peligro. Hay un peligro total, en todos los estamentos.”
LCV: Hay mucho para hablar, te digo, hay mucho para hablar y muy poco tiempo, porque yo te voy a pedir que en un minuto me definas la importancia que tiene —en un país— para su crecimiento intelectual, histórico, político y social, el tener los archivos y poder acceder a ese pasado nuestro que yo entiendo siempre enseña. Bien, en un minuto nada más.
Andrés Pak Linares: “Perfecto. Lo que nosotros planteamos —y esto quizás lo explique bien— es que los archivos tienen una triple función social. Una, la de preservar documentos que puedan oficiar de fuentes para el conocimiento del pasado. Otra, para la eficiencia administrativa. Y acá ya empezamos a abrir el juego: si yo quiero un Estado eficiente, más allá de la ideología o más allá de la dirección política que le dé, necesito archivos adecuados. Y una tercera, que dejo para el final y no es la menos importante: los archivos son el soporte documental para el ejercicio de derechos individuales y colectivos”.
LCV: “Totalmente”.
Andrés Pak Linares: “Entonces, si yo no implemento una política de archivo o directamente ataco la funcionalidad o servicios de archivos, estoy atacando directa o indirectamente —pero más directa que indirectamente— la posibilidad del ejercicio de derechos individuales y colectivos. Para poner un ejemplo de países vecinos: Brasil, hasta hace poco, tenía una política estatal en materia de archivos. Cambiaban los gobiernos —se iba Collor de Mello, venía Lula—, el director del Archivo Nacional de Brasil era el mismo. La CONARC, el Consejo Nacional de Archivo, era el mismo, seguía funcionando. A eso llamamos política estatal.
LCV: “Exactamente”.
Andrés Pak Linares: “Que trascienda las coyunturas. Que trasciendan las coyunturas y las ideologías”.
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Raúl Godoy, trabajador de la fábrica recuperada Zanon: “Nos están asfixiando”.

En un país donde las estadísticas borran a quienes resisten por fuera del mercado, el trabajador y dirigente ceramista, ex diputado del Frente de Izquierda, Raúl Godoy, levanta la voz desde el corazón de una experiencia que desafía las reglas del capitalismo hace casi 25 años. Zanon, la fábrica de cerámicos de Neuquén gestionada por sus trabajadores desde 2001, enfrenta hoy un escenario crítico: tarifas impagables, falta de crédito, desindustrialización y un Estado que nunca apostó por las gestiones obreras.
El viernes 13 de junio a las 17:30 hs en el Auditorio de ATE Nacional “Héctor Quagliaro”, ubicado en Moreno 2654, CABA, convocan a una reunión de solidaridad. En defensa de las gestiones obreras de Neuquén: Zanon, Ceramica Neuquen y Stefani de Cutral Co.
“El gobierno provincial con el uso de las fuerzas represivas: corto la luz y el gas a las cooperativas en plenos fríos. Paralizando asi toda la producción por lo tanto el sustento de cientos de familias. En la provincia de Vaca Muerta que provee energía a un tercio del país cortan los servicios a cooperativas de trabajo. Los trabajadores con un amplio apoyo de la comunidad vienen realizando manifestaciones en Neuquen, pero necesitan hacer visible esta situación a nivel nacional”, explicaron en un comunicado.
De paso por Buenos Aires para impulsar esa reunión de solidaridad y visibilización, Godoy analiza el presente de la cooperativa, recuerda el rol de los gobiernos que prometieron y no cumplieron, y apunta contra un modelo económico que prioriza a las multinacionales mientras deja caer a quienes producen sin patrón. “Lo que es verdaderamente utópico —advierte— es pensar que se puede sostener una cooperativa en medio de este capitalismo destructivo.”
LCV: ¿Dónde estás vos en este momento?
Raúl Godoy: Ahora, en estos momentos estoy en Buenos Aires. Estamos organizando una reunión para este viernes. Fue el pedido de los compañeros, se discutió en asamblea, para poder hacer visible nuestra lucha. Como bien decías al inicio, desde Neuquén siempre hay mucho silencio. Estamos en la Patagonia, lejos del centro político, por lo tanto, para hacer visible una lucha hay que venir hasta Buenos Aires. Entonces, bueno, acá preparando el terreno para poder hacer esta reunión de solidaridad y poder votar un plan de acción.
LCV: Contanos cuál es la situación que están viviendo en este momento en Neuquén.
Raúl Godoy: Claro. Las gestiones obreras, Zanon principalmente, pero después también Cerámica Neuquén, Stefani, y todos, somos parte de la lucha del 2001 en la Argentina, de ese momento donde surgieron y se multiplicaron las asambleas barriales, las ocupaciones de fábricas, gestiones obreras, cooperativas, etc. La gente se recordará lugares emblemáticos como el Bahuen, como Brukman. Fueron más de 250 fábricas y empresas que fueron ocupadas y puestas a producir frente al abandono de la patronal. Frente al cierre masivo de lugares de trabajo, mucha gente ocupó esos lugares y los puso a funcionar. Uno de los casos más emblemáticos fue el de Zanon, que venimos hace muchos años, ¿no? Ya el año que viene cumplimos 25 años, desde que se ocupó la fábrica y se puso a producir.
Bueno, estos años han sido de resistencia, de mucho trabajo. Al inicio, cuando empezó nuestro trabajo, tuvimos un momento donde las maquinarias estaban en buenas condiciones, veníamos con un cierto empuje, y logramos que las fábricas funcionaran, que ingresaran más compañeros y compañeras desocupadas a trabajar. Construimos una escuela, construimos un centro de salud, trabajamos muchísimo con la comunidad. Ahora, con el pasar de los años, los ajustes, una política peor que la otra, nos fueron asfixiando. No nos dieron jamás un acceso a crédito para renovar maquinaria. Entonces es como tener un taxi con un Ford Line, con un Torino, digamos. Es muy difícil seguir manteniendo una producción con fábricas que tienen más de 30 años de antigüedad. Han pasado los gobiernos, nunca accedimos, y ahora nos están apretando con los cuadros tarifarios. Con la política de Milei, de darle prioridad a las empresas multinacionales, nos vinieron a apretar. Y bueno, la parte más delgada de una economía son las cooperativas. No tienen espalda.
LCV: Respecto de la energía, escuchaba algo que tenía que ver con que si en la zona fría, que son ustedes, claro, tienen más de un medidor, significa que un medidor lo están usando de lujo. ¿No es posible que una cooperativa tenga dos medidores?
Raúl Godoy: Mirá, es incluso más complejo. Con las privatizaciones de los 90, que hizo el gobierno de Menem, quedó un desastre. Tenés una empresa que es la transportadora de gas, que es Camuzzi, una multinacional francesa que tiene el monopolio del transporte de gas. Pero además, tenés que contratar otra empresa que sea la proveedora. Ahí tenés una multitud de empresas, una peor que la otra, que especulan, la mayoría son multinacionales. En un momento tenía YPF la concesión, nos daba el gas, pero se retiró por zonas. Para que la gente se dé una idea de lo que estamos hablando, la boleta de gas es de 30 millones de pesos por mes.
LCV: ¿Y lo que gastás en sueldos para una cooperativa?
Raúl Godoy: Tenemos un sueldo básico, porque depende de la venta. En realidad, todos los primeros años de Zanon, los primeros 15 años, te diría, estábamos por encima, lejos, de lo que es el convenio ceramista en general. Siempre pudimos acceder, mientras la cooperativa funcionaba bien, a buenos sueldos. Cuando se empezó a deteriorar la economía, los sueldos los votamos en asamblea.
LCV: Entiendo. Pero lo que quería era que mi oyente entienda: 30 millones en gasto de gas y sueldos de cuánto.
Raúl Godoy: Estamos entre 300 y 400 mil pesos.
LCV: Me lo contabas de tal manera que pensé que me ibas a decir dos millones y medio. 400 mil pesos es una jubilación mínima.
Raúl Godoy: Exactamente. Por ahí si tenés una venta mayor se mejora y si no, no. No es estable. Al haberse caído tanto la producción y la economía en la cooperativa, se cobra lo que se puede. No todos los meses es igual.
LCV: En algún momento, ¿Zanon exportó?
Raúl Godoy: Sí, Zanón llegó a exportar, pero con mucho obstáculo. Hay mucha competencia. Había otras empresas que importaban directamente cerámicos más baratos, de menor calidad, y teníamos que competir. Las cooperativas, para nosotros, en última instancia, son lugares de resistencia. Mantenemos las fábricas abiertas. Pero debería ser un lugar de crecimiento, no de resistencia. Pero en un mercado capitalista absolutamente destructivo, no te dejan jamás.
De hecho, ningún gobierno nos permitió tener acceso a crédito para renovar maquinaria. Desde 2001 para acá, ninguno. Este gobierno menos. Este viene a liquidarte. Los anteriores te ponían un respirador. Este te lo quita y dice: “Si soportás, bien”.
Mirá, siempre cuento la anécdota: muchos estudiantes iban a Zanón a solidarizarse, estudiantes de economía, ingenieros. Uno de ellos era Axel Kicillof. Después llegó a ser ministro de Economía. Nunca pudimos acceder a un crédito, ni siquiera con él. Le vimos las caras a todos. Soluciones, a ninguno.
LCV: Le estoy preguntando esto a toda persona que fabrica algo. Con las importaciones abiertas, sin control, también se han abierto los controles de calidad y salubridad. ¿La cerámica tiene ese problema?
Raúl Godoy: Totalmente. Por ejemplo, Zanón fue la primera fábrica en Latinoamérica en fabricar porcelanato pulido. Con las importaciones empezaron a traer porcelanato chino, malísimo.
LCV: ¡Es el que se quiebra!
Raúl Godoy: Exactamente. Me alegra que lo digas vos, porque si lo digo yo parece parte interesada. Pero es verdad. Traían cerámicos malos, más baratos. La gente, con necesidad, compraba cualquier cosa. Imaginate planes de vivienda o empresas que hacen edificios: ponían lo más barato.
LCV: En los planes de vivienda del peronismo, las casas de obreros eran de materiales de calidad. Hoy el Estado te pone material barato. También hay una mirada política en eso.
Raúl Godoy: Sí, hay una decadencia generalizada. En Neuquén, que tiene mucha renta petrolera, ya no hay planes de vivienda. O están terciarizados. Nosotros planteamos que se estatizara la fábrica y, con control estatal, dedicar nuestra producción a viviendas. El gobierno proveía materia prima, maquinaria. Nosotros laburábamos. Gestión obrera. Ese fue el proyecto. No llegamos. Nadie quiso.
LCV: Nadie. Ni los más peronistas, ni los más socialistas.
Raúl Godoy: Logramos la cooperativa, sostuvimos el equipo, la fábrica abierta, trabajamos con la comunidad. Pero ese proyecto más amplio no se concretó.
LCV: Del 2001 al 2005 hubo una especie de “moda Zanon”. ¿Qué opinás de esos enamoramientos fugaces de la cultura “woke” que luego los abandonan?
Raúl Godoy: Yo creo que el título sería: No me arrepiento de este amor. Lo que hicimos en Zanon fue impresionante. Hasta 2009, cuando llegó la crisis de Lehman Brothers, tuvimos un golpe fuerte. Se encareció la energía, tuvimos que apagar un horno.
LCV: ¿Quién era el ministro de Economía?
Raúl Godoy: No me acuerdo. Pero fue un golpe. Afectó a toda la economía. Pero lo importante es que Zanon fue una gran prueba de cómo los trabajadores podemos gestionar. Se creó una escuela, se trabajó con pueblos originarios. Acá, siempre que hay crisis, los patrones dicen “cierro”. Pero ahora saben que los trabajadores pueden ocupar la fábrica. Eso quedó. Eso está en la conciencia de miles. Y también en la de los patrones.
Hay una empresa, Madigraf, que era de un fondo buitre. Amenazaban con cerrar. Los compañeros grabaron un video con un fantasma que decía “Zanon” en el pecho. Terminó siendo cierto. Ocupada y puesta a producir. Hoy es cooperativa. Produce en el parque industrial de Pilar. Frente a Ford, con 5.000 obreros.
LCV: El tiempo está a favor de los pequeños.
Raúl Godoy: Esperemos. Ninguna lucha fue en vano. Lo que sí es utópico es tener una cooperativa y pensar que, en este capitalismo destructivo, vamos a prosperar. Eso sí es utópico. Pero pensar en un país cooperativo, más grande, es lo único que nos puede salvar de esta barbarie.


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