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Pablo Touzón: “Hoy Massa tiene que demostrar si es jefe o no”

El politólogo Pablo Touzón pasó por el estudio de La Columna Vertebral para analizar los cambios en el gabinete, la designación de Sergio Massa y qué significa esto para el armado político argentino. “Ya no hay más preparación: este es el Massa definitivo”.

“Desde el retorno de la democracia en 1983, Argentina pareció consolidar una máxima no escrita pero omnipresente en su inconsciente colectivo: la leyenda de vagones de los trenes (en caso de emergencia, rompa el vidrio y saque el martillo) podría ser traducida «ante la crisis, rompa el vidrio y saque un peronista» para resolverla”, comienza diciendo Pablo Touzón en el artículo titulado “Sergio Massa: ¿la última oportunidad de un peronismo en crisis?”, publicado en Nueva Sociedad.

LCV: ¿De qué se trata esta nota?

-La idea era un poco ver el contexto de la llegada de Massa, como es una nota para público lector no argentino, lo que hice fue una recapitulación de quién es Massa. Porque al revés de Cristina Kirchner o incluso Alberto desde que es presidente, Massa es una figura relativamente opaca para lo que es el mundo externo. Tuvo su momento cuando él parecía ser el challenger que le iba a ganar a Cristina o al cristinismo en el 2013-2015, y después con el macrismo y todo lo que fue pasando, como que esa figura un poco se desvaneció. Entonces es una especie de recordatorio de la trayectoria y de dónde venía y cómo era. Entonces hay un perfil que en este punto tal vez sea menos interesante porque lo conocemos más. La parte de las mil caras de Massa, su contorsionismo político, todo lo que implica la idea de este como político italiano, que a veces parece physique du rol, que es esta idea del Massa más personaje. Después está la idea del Massa político, que es interesante porque uno lo ve, por ejemplo, en 2013, cuando arranca su estrellato. En ese momento le gana al kirchnerismo en la provincia de Buenos Aires y le gana en ausencia del PRO. En ese momento la sugerencia que habían dado Durán Barba y todos al mundo de Macri era de no presentarse. Entonces obviamente gana con sus votos y lo que después serían los votos de Macri. Tal vez la ilusión que le produjo eso es creer que estaba todo ya escriturado en su sector. Pero en ese momento, tanto él como todo el resto de los intendentes que los siguió, esa liga de Intendentes, esa especie de rebelión de los coroneles del primer kirchnerismo, porque todos ellos habían entrado con Néstor Kirchner a ser intendentes en aquel momento. Ninguno de ellos era un varón, alguno había, uno o dos, pero en general eran como la liga joven de intendentes que se oponía al proceso interno de Unidos y Organizados, lo que implicaba Cristina ahí, y en ese momento se produce un quiebre.

Massa llega al 2015 armando una alianza con la provincia de Córdoba. Nadie lo recuerda mucho, pero él fue a unas PASO con De La Sota. De La Sota organizó para perder porque perdía con Massa, pero para que Córdoba, el peronismo cordobés, jugara. Eso es lo que posibilitó también el 22% de Massa. Un 22% en un contexto de extrema polarización. No sé si recuerdan cuando era el chiste de Sergio Massa abandonó este chat, que era como que le daban vuelta todos los aliados. Era siempre esa especie de escenario de rendición donde el tipo quedó solo y así todo con los cordobeses y un poco del kirchnerismo que era de Lavagna, Felipe Solá, Moyano, llegó a ese 22. Después de ahí su estrella se va diluyendo. Massa siempre tiene varias hipótesis en la mesa y a veces las hace todas juntas. Me acuerdo que había un chiste que decía que Massa pide siempre pizza a tres lugares distintos, entonces cuando llegaban la motitos al departamento estaban todas juntas.  Entonces él tenía la hipótesis peronista, la hipótesis con Margarita Stolbizer, la hipótesis con un sector del macrismo. Era tan así que esa parte más confiable de él no solo venía por su personalidad, sino porque efectivamente el tipo tenía cincuenta platillos dando vueltas, girando a la vez para ver cuál era. Mi sensación hoy es que se acabaron los cincuenta platillos. Su versión definitiva va a ser ahora, porque con el poder que le dieron, poco, mucho o más o menos veremos, y la crisis que está y el rol que le tocó finalmente ya no hay más gateras, ya no hay más preparación. Es el Massa definitivo.

LCV: Ya en el momento en que vi que parecía que había cambiado el gobierno dije bueno, quizás estamos efectivamente cambiando un poco la forma de gobierno, así que pasamos de un presidencialismo puro a las crisis italianas donde vas perdiendo aliados, entonces vas cambiando. Cambiaban un poco los lados, los personajes en algún momento, pero siempre eran los mismos políticos.

-Es así. De hecho, es tan así que, si la Argentina coexiste con un sistema institucional que no es así, con una política que efectivamente hoy, dado la ruptura, la atomización de los grandes partidos, las coaliciones, las múltiples internas de facto, funciona como si fuese Italia. Entonces uno diría si esto fuese Italia, Alberto Fernández ya no sería presidente formalmente tampoco. Ya no estaría ahí.

LCV: Pero pasaría a ser presidente como Pertini o como esos presidentes un poco decorativos.

-Pero no es el rol argentino del presidente.

LCV: No sé si ahora no pasa.

-A la vez es tremendo lo que pasa. Voy a hacer una analogía un poco tirada de los pelos, pero para que se entienda. Cuando la Argentina era dominada por el partido militar, funcionaba así que de repente entre ellos resolvían, la gente lo miraba un poco por tele. Hay algo con esto: efectivamente Massa hoy está en su momento más impopular. No es el Cavallo del 2001 que llega con 80% de popularidad, el salvador. El Massa de hoy es un Massa con la popularidad pulverizada. Massa siempre tuvo dos almas que conviven en él, la del broker del poder, el tipo operador, el astuto, el tipo que se conoce el WhatsApp de medio Argentina y de afuera también; y después está el Massa que también existe que es el del lector, ese Massa que cuando hizo el pacto con Cristina desapareció.

LCV: Pero, ¿qué es lo que quiere Massa?

Massa quiere lo que la época dice que hay que querer. Justo en este momento donde el cristinismo adolece de una especie de ideología que no construye, una cosa estéril, como que se habla a sí mismo. Este país y es peronismo que es bipolar, pasa de “que se muera toda la Argentina en base a lo que yo pienso”, a un tipo que no le importa nada y de un realismo tan extremo que es todo lo contrario. Hoy Massa es un poco el representante de un ecosistema de empresarios que viven del Estado, el ecosistema estatal, en Argentina se llama mercados regulados, esta idea de los empresarios que necesitan un poco del Estado para vivir y medrar. Eso está un poco alrededor de él. Alberto Fernández en ese sentido no tiene una economía política fuera del Estado. Massa sí lo tiene. Massa siempre fue el peronismo más cercano al empresariado en eso. Eso hoy lo acompaña. Hoy con dos palitos, que son estos cuatro o cinco empresarios, un grupo de parlamentarios, voluntad política ya es más…

LCV: Es una especie de Menem.

No, Menem era mejor en mi opinión porque a Menem no lo mandaban, él era el que mandaba. Si bien a la izquierda le gustó prefigurar la idea de un tipo que es como si fuese un empleado del mes del empresariado argentino, la verdad es que nadie le daba órdenes a Menem. En este caso yo no sé si es tan así. Hay una distinción en la política en general que es quién manda al final. Una vez un amigo me dijo “cuando vos no entendes las cosas que hace Massa, es que es por eso”. Por ejemplo, si sos este grupo empresario qué te conviene más: ¿Massa en la oposición en su departamento con 15 puntos o te conviene presente en la Cámara de Diputados con la firma de todos los proyectos que entran ahí? Entonces esa es la distinción y es lo que tiene que mostrar hoy Massa. Hoy Massa tiene que demostrar si es jefe o no en ese punto. Hasta qué punto sos un lobista, y hasta qué punto sos un político. Por eso digo que la ambigüedad ya se le terminó. 

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Reunión de la ITF en el Vaticano: sindicatos advirtieron una recesión mundial por culpa de la codicia empresarial

Tras la reunión entre la Academia Pontificia de las Ciencias Sociales y la Federación Internacional de los Trabajadores del Transporte (ITF), el organismo internacional publicó un comunicado en el cual detallaron los temas discutidos y apuntaron que la codicia empresarial y los “poderes fuertes” están impulsando una recesión mundial que sumirá a millones de trabajadores y trabajadoras en la pobreza.

La reunión abordó las repercusiones de la pandemia mundial para el personal del transporte, ilustró las enseñanzas de la Iglesia a través de experiencias prácticas y propició el entendimiento común de algunos de los retos a los que se enfrentan los trabajadores y las trabajadoras.

Entre los temas urgentes a tratar, desde la ITF destacaron “las repercusiones del cambio climático para el personal del transporte y la necesidad de que los trabajadores y las trabajadoras participen en la toma de decisiones a fin de garantizar una transición justa, sobre todo en los países del Sur Global; los efectos de la pandemia de COVID-19, en particular la consiguiente escasez de mano de obra con experiencia; el fin de los conflictos armados que siguen causando muertes y desplazamientos forzosos a gran escala; la amenaza de una recesión a nivel mundial como consecuencia de las demás crisis”.

Por otro lado, desde el organismo manifestaron que durante la pandemia “los trabajadores y las trabajadoras respondieron a la pandemia mundial con el mayor acto de solidaridad internacional jamás visto”, en tanto que “el personal del transporte mantuvo el mundo en movimiento y continuó transportando bienes esenciales para salvar vidas”.

“Ahora nos enfrentamos a la convergencia de varias crisis mundiales: la emergencia climática, las guerras nacionales e internacionales y la posibilidad de una tercera guerra mundial, la crisis del costo de la vida y la crisis de desigualdad provocada por la codicia empresarial y el hambre. El actual modelo de globalización está fallando tanto al personal del transporte como a sus comunidades“, denunciaron.

“El camino que lleva a reducir la desigualdad y arreglar este mundo quebrado pasa por unos empleos estables, con seguridad, salarios dignos y derechos sindicales. Debemos redoblar nuestros esfuerzos por combatir la desigualdad y la pobreza, abordar la crisis del costo de la vida y fortalecer nuestros sistemas de salud para garantizar el acceso universal a la atención sanitaria”.

A su vez, la ITF pidió “poner fin a la codicia empresarial mediante la responsabilidad en las cadenas de suministro”. “El sistema vigente fomenta el sufrimiento humano, y eso debe terminar”, aseguraron.

El comunicado completo acá

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Antes de visitar al Papa, Pablo Moyano confirmó la marcha de la CGT “en rechazo de los especuladores”

Pablo Moyano, secretario adjunto del Sindicato de Camioneros y vicepresidente de la Federación Internacional del Transporte (ITF), confirmó la movilización de la CGT del 17 de agosto en rechazo “de los especuladores y formadores de precios”.

El dirigente hizo declaraciones luego de participar con una delegación de gremialistas del sector en una jornada de trabajo y debate sobre la problemática de la actividad con la Academia Pontificia de las Ciencias.

Moyano indicó que el Papa Francisco “otorga un rol muy importante a los sindicatos” y narró que el encuentro fue realizado “nada menos que en el Vaticano, lo que ofreció más esperanza y fuerza”.

El co-líder de la CGT dejó dudas sobre la movilización de la central obrera el 17 de agosto “en defensa de los salarios y los convenios colectivos de trabajo y para que los especuladores y evasores se dejen de una vez de joder”.

La movilización del 17 será multitudinaria y con una clara consigna: basta del robo empresario del plato de comida de los argentinos“, indicó Moyano tras el encuentro mundial del transporte, en el cual se discutió la problemática del transporte a nivel global.

Este miércoles, la delegación de dirigentes argentinos que viajó para formar parte del encuentro se reunirá con el Papa Francisco en una audiencia de una hora y media. El encuentro fue organizado por la ITF y la Academia Pontificia de las Ciencias del Vaticano, y participaron, además de Moyano y Sasia (Unión Ferroviaria), los dirigentes Juan Pablo Brey (aeronavegantes), Raúl Durdos (marítimos), Graciela Aleña (viales), Jorge García (taxistas), Emiliano Gramajo (colectiveros) y Marcos Castro (capitanes de ultramar).

La ITF representa a más de 18 millones de trabajadores de 670 gremios en 150 países, según detallaron Moyano y Edgar Díaz, secretario Regional de la ITF Américas.

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Omar Plaini: “Que haya ‘mesas chicas’ en el movimiento obrero evita que seamos protagonistas”

Omar Plaini, secretario general de Canillitas y secretario de Políticas Económicas y Sociales de la CGT, pasó por La Columna Vertebral para referirse a la marcha convocada por la central obrera para el 17 de agosto, las internas del movimiento obrero y las reuniones que mantuvieron en los últimos días con figuras del Gobierno, incluida Cristina Fernández de Kirchner.

LCV: Se nos viene el 17 de agosto de la CGT. Creo que hubo una reunión en la CGT este viernes donde finalmente se iba a decidir las consignas y demás. ¿Qué se decidió?

-La movilización está ratificada y no va a haber oradores. Eso es lo que dispuso la mayoría del secretariado.

LCV: Iba a haber un documento igual que se iba a leer. ¿Se va a leer un documento?

-Esperamos que sí. Todavía quedó eso discutiéndose. Nosotros, un sector que integramos la CGT, que ustedes conocen como el Frente Sindical y la propia Corriente Federal, teníamos una mirada distinta. Pero bueno, esto se decide por mayorías y minorías, y somos respetuosos de esas actitudes o esas decisiones que hay que respetarlas. Más allá que unidad no es unicidad, eso está claro, nuestra voz se escucha ahí porque uno de los secretarios generales, nada más ni nada menos que Pablo Moyano, y nosotros tenemos un conjunto de secretarías allí, tanto el Frente como la Corriente, y hacemos escuchar nuestra voz. Después la mayoría decide y decidió que esta movilización va a ser sin oradores y que estaban trabajando un documento que todavía no quedó totalmente definido. Sí nosotros como Frente nuestra columna se va a organizar, va a movilizar, seguramente tenemos alguna expresión nosotros como Frente y como Corriente, haremos nuestras propias definiciones.

LCV: ¿Las consignas de ustedes cuáles van a ser?

-Las consignas entiendo que las mismas que de la movilización. Las consignas nuestras son las de la marcha de las antorchas del día 26, que se acerca un documento para que la sociedad lo conociera, donde nosotros nos movilizamos contra la concentración económica y financiera que ha tratado todo este tiempo de desestabilizar al gobierno y producir corridas cambiarias financieras del poder económico. Estamos hablando de la Asociación de Empresarios Argentinos, los sojeros, la Cámara de Empresas Americanas, la Sociedad Rural, la propia UIA. Y además porque nuestra movilización empodera al gobierno. Para enfrentar a esos sectores necesita tener mucha musculatura. No es política básicamente, sino que también es de una clase trabajadora movilizada, reclamando y peticionando, sin extorsionar como hacen ellos, pero sí reclamando nuestro derecho, y nos movilizamos por nuestros propios intereses también y por derecho propio. Así que esas van a ser nuestras consignas. Lo hacemos por la patria, lo hacemos por el empleo, por la producción, por el desarrollo. Consignas que ya hemos hecho en diversas oportunidades, que las seguimos reafirmando, sosteniendo y expresando en una movilización, en este caso en la calle, el lugar de donde a nosotros no nos van a correr nunca.

Y ese lugar nos pertenece porque vivimos en una sociedad totalmente injusta, desigual, y los sectores, el hombre y la mujer de pie, son los más afectados por las distintas políticas, fundamentalmente que generó el gobierno anterior. No vamos a responsabilizar a este del ajuste ortodoxo y el mega endeudamiento porque es responsabilidad del ingeniero Macri, la gobernadora Vidal y todo ese conjunto de neoliberales que todavía se ufanan de que quieren volver y para hacerlo más veloz. Así que si nosotros queremos que el gobierno se debería empoderar con nuestra movilización.


“No creo en eso de los sindicatos grandes. Creo en las grandes organizaciones, que es un tema cualitativo y no cuantitativo”

SOBRE LAS SUPUESTAS “MESAS CHICAS” DENTRO DEL MOVIMIENTO OBRERO

LCV: ¿Qué es lo que está pasando realmente en la CGT con estas cuestiones? ¿Hay unidad posible?

-La unidad está, eso no significa unicidad. ¿Tenemos diferencias? Tenemos diferencias, pero priorizamos la unidad al conflicto. Vos descifraste situaciones que se producen que nosotros no generamos. De hecho, ¿Qué es la mesa chica?

LCV: Eso es lo que me pregunto.

-Si hay una mesa chica tendrían que ser los 3 co-secretarios generales. Hay quienes se denominan mesa chica, pero yo no creo en eso de los sindicatos grandes. Sí creo en las grandes organizaciones, que no es un tema cuantitativo sino cualitativo. Puede haber un sindicato cuantitativamente muy grande, y después no expresa claramente y cabalmente los intereses de los que representa.

LCV: No es un problema numérico para vos.

-No, por supuesto. Es más, ¿qué fueron Los 25? Un sindicato numéricamente grande y un conjunto de gremios numéricamente chicos, pero ahí había cuadros pensantes y brillantes. Entonces a mí me tiene sin cuidado eso. Por supuesto que trabajo y trabajamos desde la organización y muchas otras para que, en la próxima conformación de la CGT, cuando se reelijan en el próximo Congreso del 2025, tengamos un solo secretario general. Que volvamos al formato tradicional, y que ese secretario general tenga una mesa política con cual después las definiciones las lleva el secretariado me parece muy bien para el funcionamiento, para la agilidad de la toma de decisiones. Pero después eso de que “hay una mesa chica por allá, una mesa chica ampliada por acá, que uno va y otra no va”, bueno, eso muestra parte de las debilidades que tiene el movimiento sindical argentino y por eso no somos protagonistas en la política. Precisamente por eso, a la hora de definir, cuando salen incluso compañeros y compañeras para integrar listas de representación legislativa, porque efectivamente tenemos casi nula participación, termina definiendo quién tiene el armado de la lapicera desde la política, quién sí y quién no, porque elige de acuerdo a los que ve más cercano o tiene más afinidad. ¿Por qué? Porque la CGT se ha transformado en una organización central de presión y no es un factor de poder, está clarísimo. Y estas cosas debilitan ese poder.

LCV: Hemos visto todos esta semana también la foto de la reunión que tuvieron vos, Pablo Moyano, Walter Correa y Manrique. ¿Se puede saber de qué conversaron?

-Obviamente de los temas nuestros, de los temas que nosotros tenemos interés, que es la vida sindical, tanto del tema de la asignación por hijo y esa discriminación que hay, el tema de la salud. Le llevamos una propuesta de generación de miles de empleo en forma inmediata a través de lo que son a los proveedores del Estado nacional, provincial y municipal, obviamente de la situación que está muy difícil, dificultosa, pero que hay que salir adelante. Así que la vimos muy bien, la vimos de muy buen ánimo, muy buen semblante y fue una reunión siempre grato e importante cuando vos compartís un tiempo bastante interesante. Compartir con un estadista de la magnitud de la vicepresidenta de la Nación, de Cristina Fernández de Kirchner. Así que te diría una reunión más que positiva y le dejamos algunas inquietudes nuestras como esta que te digo de la generación de empleo. También hablamos de la conceptualización de la diferencia que hay entre empleo y trabajo. Salario, ingreso.

LCV: ¿Cristina está con el tema del aumento único para todos por igual o con paritarias? Esa también es otra duda que hay.

-Esa es otra deformación de no sé quién lo mencionó o algunos que no creen. Ya lo dijo ayer Pablo, lo venimos trabajando nosotros. Nosotros estamos convencidos que primero las paritarias son innegociables. O sea, es inmanente para nosotros, es a rajatabla. La negociación paritaria es a rajatabla. Ahora, si además de la paritaria hay un bono o un aumento generalizado del gobierno, bienvenido para aquellos trabajadores que están abajo de la pirámide. Por supuesto, cómo no lo vamos a aceptar. Siempre, obviamente, negociando además nuestras paritarias. Esto es así de claro. Esto es lo que nosotros queremos y ya lo hemos expresado. Ayer lo volvió a ratificar Pablo en una nota con un colega de ustedes, lo que venimos hablando en el Frente. Nosotros la tenemos muy clara. ¿Quiénes somos nosotros para impedir que un trabajador reciba un aumento del gobierno nacional o un bono? Así como hay gremios que ya han establecido el bono de fin de año, casi como de uso y de costumbre, hay multiplicidad de tentaciones que reciben un bono de fin de año. ¿Por qué no van a recibir, además de la paritaria, un ingreso extra?

LCV: En un off the record habían puesto las paritarias en duda y a mí me encantó particularmente, personalmente por trabajadora y por identificación con el tema, que hayan sido tan taxativos los gremios, tanto en las reuniones que tuvieron con Massa, como las que tuvieron con Alberto, como en la que tuvieron con Cristina, diciendo que la paritaria no se negocia.

-Te aclaro una cosa para vos también. Los que estuvimos allí, de esto no hablamos con Cristina.

LCV: ¿Del bono tampoco?

-No, no hablamos de eso con Cristina. Te vuelvo a repetir lo que hablamos. Dejamos la propuesta de los proveedores de Estado, hablamos del tema de la salud, hablamos del tema de la asignación familiar que nos parece discriminatorio, y hablamos de algo que ella planteó en el 2017 y que a mí me pareció una pregunta interesante para hacerle, el tema de una moneda de transacción y una moneda de reserva en Argentina, porque el problema monetario, y ella volvió a ratificar que eso amerita y merece un acuerdo nacional de todas las fuerzas políticas.

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